Милана Тюльпанова: «В какой-то момент я просто устала себя не любить»

Потому что тизер не про брак. Он про меня, которая жила внутри всех этих историй. Зритель видит то, что когда-то видели все: свадьбу, смерть папы, когда я была на последнем месяце беременности, похищение сына, суды. А за кадром была я, и я все это время пыталась понять, чем это заслужила. Ностальгии тут нет. Я не скучаю по тому времени и не хочу туда обратно. Но делать вид, что его не было, тоже странно: оно многое объясняет о том, почему я вообще взялась за эту тему.

И как вы сейчас отвечаете себе на этот вопрос – чем заслужила?

Я поняла, что сам вопрос неправильный. Плохое обращение не нужно «заслуживать». И оно ничего не говорит о том, чего стоит человек. Я не стала хуже из-за того, что со мной происходило. Я просто перестала чувствовать свою ценность. Потом несколько лет училась заново быть на своей стороне.

В тизере есть фраза «Но однажды я выбрала себя». Это был какой-то конкретный день?

Нет, красивого дня не было. Скорее накопилось. В какой-то момент я просто устала себя не любить. Дальше была терапия, долгая работа и много откатов назад. Идеальной я не стала. Я до сих пор тревожный человек и могу придумать себе сценарий, которого нет. Разница в том, что теперь я с этим справляюсь иопираюсь на себя.

Вы рассказывали, что отец ждал от вас идеальности во всем, в том числе во внешности. Отсюда все и началось?

Думаю, да. У папы была своя картина мира, и подростком я в нее не вписывалась. Потом были операции, около десяти. Я пыталась догнать идеал, который сама себе придумала. Таким образом хотела заслужить любовь. Снаружи у меня было многое, а внутри я не чувствовала, что сама по себе чего-то стою. Вот это противоречие мне и интересно. Почему можно добиться многого и все равно думать, что ты недостаточно хорош?

Сейчас я вспоминаю папу с теплом. Но это не отменяет понимания того , что сыну я хочу привить другой взгляд на себя , взгляд «принятия».

Так что такое «Цена себя»?

Это разговоры с людьми о том, что они о себе думают и как с этим живут. Как это отражается на их решениях, отношениях, работе. Я спрашиваю, как складывалось их отношение к себе, чьи слова они запомнили, на что опирались в тяжелые периоды. Меня меньше интересует, что с человеком случилось. Мне интереснее, какой вывод о себе он из этого сделал.

Название звучит так, будто вы будете гостей оценивать.

Наоборот. Я никому не собираюсь назначать цену. Мне интересно, как люди перестают мерить себя чужим одобрением, деньгами или тем, с кем они рядом.

Кто к вам придет? Снова истории боли и преодоления?

Не хочу собирать только такие. Будут люди из шоу-бизнеса, спорта, политики и совсем непубличные. Кто-то пережил переломный момент, а у кого-то с собой все окей. И мне так же интересно спросить человека, которому с собой хорошо: «А как у тебя это получилось? На что ты опираешься?»

Мы часто думаем, что у красивой и известной женщины с самоощущением все в порядке. Я не хочу решать это заранее. Пусть человек сам расскажет, как переживает ошибки, критику, как принимает любовь. Статус для меня не главное. Главное, чтобы человек был готов говорить честно.

Самооценка и самоценность – разве не одно и то же?

Нет, и это для меня важная разница. Самооценка – это когда ты знаешь, что хорошо делаешь свою работу или нравишься себе в зеркале. Самоценность – когда ты чувствуешь, что достоин уважения, даже если ошибся, чего-то не добился или кому-то не понравился. У меня долго было первое без второго.

И я не обещаю, что кто-то научится любить себя за один выпуск. Терапию интервью не заменит.

Тогда зачем его смотреть?

Иногда чужая история помогает сформулировать свой вопрос. Если после выпуска человек подумает: «А почему я с собой так обращаюсь?» или «Оказывается, можно иначе», мне этого достаточно. Я бы хотела, чтобы зритель не сравнивал себя с героем, а лучше понимал себя.

Я думаю о тех, кто вроде бы все делает правильно и все равно чувствует, что недостаточно хорош. Кто умеет поддержать других, а с собой разговаривает одними претензиями. Кто ждет чужого разрешения хотеть большего. Но и тем, у кого есть внутренняя опора, там будет интересно. Я не хочу сводить разговор о самоценности к поиску травм.

Вы журналист и давно интересуетесь психологией. Кем вы будете в этих разговорах?

Журналистом. Я стараюсь услышать историю и не подгонять ее под вывод, который придумала заранее. Второе образование у меня психологическое и ,конечно, оно позволяет мне выстраивать диалог более точечно. Но я не ставлю диагнозов и никого не лечу.Тема самоценности занимает меня много лет, и мне интересно понять, какое представление о себе стоит за решениями человека. Я не прихожу с готовым ответом, чтобы гость его подтвердил. Я сама хочу услышать то, чего пока не знаю.

Этим летом вы вышли замуж. Это тоже часть истории про «выбрала себя»?

Проект не про свадьбу, но, наверное, да. Впервые рядом человек, с которым мне спокойно. Я могу сказать, что меня тревожит, и в ответ не будет молчания или давления. Раньше я бы решила, что такое надо заслужить. Сейчас понимаю, что так и должно быть.

Я правда верю, что представление о себе превращается в судьбу. Как ты к себе относишься и как позволяешь относиться к себе другим, так дальше и складывается жизнь.