РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Традиционная семья: ловушка, в которую тебя хотят заманить

Тебя привлекают традиционные ценности? Хочется выйти замуж и стать домохозяйкой? Заботиться о муже, рожать и воспитывать детей, создавать атмосферу уюта в доме и печь пироги? Все это очень похвальные желания, конечно, только вот никто тебе не гарантирует, что так будет всегда. Это может очень, очень плохо кончиться.
Традиционная семья: ловушка, в которую тебя хотят заманить

Что такое традиционная семья? 

Если мы говорим о традициях наших ближайших предков, то традиционная семья — это всего лишь семья, состоящая из двух взрослых и несовершеннолетних детей. Такие семьи были у наших родителей, бабушек и дедушек. Собственно, мы тоже никуда не ушли от этой удобной модели: другие варианты у нас имеются, но это, скорее, исключения, подтверждающие правило. Мы все еще видим семью такой, и это, наверное, хорошо.  

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Проблема в том, что это вовсе не традиционная семья, потому что традиция жить таким составом слишком молода — всего несколько поколений, не о чем и говорить. Настоящая традиционная семья — это семья патриархальная. Та самая, в которой несколько поколений родственников жили вместе, вместе вели хозяйство и воспитывали детей. Та самая, в которой соблюдалась строгая иерархия. Та самая, главой которой был мужчина — мужчина, которому подчинялись и женщины, и дети, и старики. Сегодня мы не можем себе позволить жить эдакой мини-общиной, да и не хотим. Нам кажется, что несколько поколений под одной крышей — это перебор. Мы понимаем, что нет никакого смысла тащить в современный мир традицию, которая испортит нам жизнь: поживи-ка в мегаполисе с мамой, папой, бабушками-прабабушками, дядьями, тетками и прочей седьмой водой на киселе — с ума сойдешь от того, что невозможно побыть в одиночестве. Так почему мы совершенно разумно отрицаем возможность жить традиционной семье сейчас, но пытаемся вернуть в современную семью позицию «мужчина — главный»?

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Нет, ты точно не хочешь жить, как твоя прапрапрапрабабушка

Традиционная семья не могла существовать без мужчины вовсе не потому, что без грубой мужской силы невозможно ведение хозяйства. Возможно, хотя это необычайно трудно. Дело не в том, что женщина слабее, дело в том, что женщина совсем недавно в принципе не считалась полноценным человеком. Патриархальное общество свято верило, что «курица не птица, баба не человек». Мужчина — это мост между женщиной и обществом, в котором она не имела никаких прав. Мужчина — это защита: да, муж мог избивать жену (и чаще всего это делал), зато от других мужчин она была худо-бедно защищена. Если у женщины не было мужчины, она фактически имела не больше прав, чем животное. И ее дочери, кстати, тоже. Представь, что в любой момент в твой дом может зайти человек с улицы и изнасиловать тебя — и ему ничего за это не будет, ты же одинокая баба, кому ты нужна? Вот так выглядел мир в эпоху традиционной семьи. Эволюция женщины в кино: домохозяйка, милашка, карьеристка, супергероиня.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Зачем «традиционная семья» мужчине? 

Как выглядит мир сейчас? Если не вдаваться в детали, то в целом мужчины и женщины имеют равные права. У тебя есть образование, у тебя есть работа, ты вправе распоряжаться своим имуществом, и тебя защищает закон. Зачем тебе нужен мужчина? Чтобы его любить и создать с ним семью, все верно. Если тебе этого хочется. Но с какой стати мужчина должен быть ее «главой»? Он образованнее? Нет. У него есть возможности, которых нет у женщины? Нет. Он больше зарабатывает? Не факт. На каком основании мужчина стремится получить какие-то там преимущества перед тобой? 

Отвечаем: на том простом основании, что он ленивый и наглый тип. На том основании, что он решил заполучить в лице женщины бесплатную прислугу. Поразительно, но до сих пор многие женщины уверены, что домашнее хозяйство — их забота. С какой стати? Большинство населения страны живет в крупных городах, и рабочий день у большинства выглядит совершенно одинаково: общественный транспорт, день в офисе у компьютера, снова общественный транспорт. Вы работаете одинаково, так с какой же стати ты должна вставать «к станку» во вторую смену? Убирать, готовить, стирать и гладить, пока это туловище будет играть в «Танчики». А потом ты должна привести себя в порядок, потому что «ты же женщина», и вообще, не будешь красавицей — он тебя бросит, несмотря на борщи. Неплохо устроился, да? 

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Зачем «традиционная семья» женщине?

Давай посмотрим, что же ты получаешь взамен: упс, ничего. По сути, мужчина тебе необходим только в тот момент, когда ты решаешь родить ребенка. К сожалению, не всякая зарплата позволяет нанять няню, а значит, ты будешь жить на деньги мужа, пока не вернешься на работу. И этим моментом он будет тебя попрекать, а еще потребует, чтобы ты обслуживала его получше: «Ты ж дома сидишь!» Тот факт, что ребенок, вообще-то, ваш общий проект, во внимание не принимается. Дети — женское дело. Господин устал, ему не до этого. 

Если ты сейчас возмутилась и подумала: «Что за чушь, мой не такой!» — это значит, что тебе очень-очень повезло. Или же это значит, что ты всего лишь играешь в традиционную семью, и муж «глава» только на словах, а на деле ты в любой момент можешь отправить его с вещами на выход, и он это знает. Знает и не наглеет. Он такая же «глава», как ты — испанский летчик. 

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ
РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Но ведь немало женщин выбирают для себя роль жены, матери и домохозяйки. Имеют право, почему бы и нет? Это осознанный выбор и осознанный риск: даже если мужчина — самый верный в мире муж, это ничего не гарантирует. Он может потерять работу. Он может заболеть. Люди смертны и, что особенно важно, внезапно смертны. Остаться одной с детьми на руках, без опыта работы, а может, и без профессии — это страшно, но, если хочется рискнуть, почему нет? Эта модель семьи подразумевает очень простое разделение обязанностей: он зарабатывает деньги, она обеспечивает все остальное. Это удобно, особенно если пара планирует иметь не одного ребенка. Но дело в том, что дети — это давно не дополнительная рабочая сила и не гарантия сытой старости. Дети сегодня — это высшая ценность для родителей. Кто сказал, что работа, которой занят мужчина, важнее работы, которой занята женщина? Кто сказал, что мужчина должен быть главным на том основании, что он всех содержит? Да, женщина, безусловно, должна выполнять свои обязанности — если уж она добровольно их на себя взяла. Но с какой стати она должна стать «вторым номером»? Ни с какой. 

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

Где тут ловушка?

Именно поэтому тебя должны насторожить рассуждения мужчины о традиционных ценностях семьи. И прежде чем связывать свою судьбу с мужчиной, который стремится к «традициям», подумай: что за этим стоит? Хорошо, если он подразумевает под этим крепкую семью и детишек. А если он собирается быть «главой и патриархом» — знаешь, к чему это приведет? К тому, что ты будешь работать, а потом затейливо убиваться на ниве домашнего хозяйства. К тому, что воспитание детей ляжет на твои плечи полностью. К тому, что тебя будут попрекать куском хлеба, пока ты этих самых детей будешь вынашивать и воспитывать. К тому, что в этот период тебе придется выпрашивать деньги на новую помаду — и хорошо еще, если не на прокладки. К тому, что при этом ты будешь жить в страхе: а ну как он тебя бросит? Именно так выглядит «традиционная семья» в современном мире.

РЕКЛАМА – ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

К счастью, у нас есть и просто семья. Равный союз двух любящих друг друга людей. И этот союз, кстати, вовсе не делает вас одинаковыми. Равными — да. А вот женственность и мужественность при этом никуда не исчезают. Об этом нужно помнить, когда тебе в очередной раз запоют про «традиции». 

Фото: Getty Images

Лидия Иванова
Лидия Иванова 10 Сентября 2021, 18:57
Заказная статья! Авторша - сознательная пропагандистка нетрадиционных отношений.
Александр Говоров
Александр Говоров 07 Сентября 2021, 05:09
Много боли и мало толка. Однобоко. Ненаучно. Полная чушь
Александр Говоров
Александр Говоров 07 Сентября 2021, 05:07
В тексте много боли и мало толка. Однобоко. Не научно. Полная чушь
Дмитрий Крылов
Дмитрий Крылов 18 Февраля 2019, 08:14
Какой набор клише и стереотипов.
Yekaterina Orlova
Yekaterina Orlova 15 Мая 2017, 11:23
Отличная статья!
Анна Попытаева
Анна Попытаева 30 Марта 2017, 15:29
Когда моя дочь соберется замуж, то я посоветую ей с женихом сесть и рассказать друг другу, как они видят совместную жизнь. Не в общих чертах: мы поженимся и у нас будет двое детей. А конкретнее. Как каждый из них видит свой день, свой месяц, свой год? Уверена на 90%, что их представления о семейной жизни если не диаметрально противоположные, то сильно отличаются от представлений будущего супруга. Не удивлюсь даже, что решат повременить с женитьбой (она его из армии сейчас ждет)
Юлия Гошко
Юлия Гошко 28 Марта 2017, 21:20
Семьи патриархального типа бывают очень даже счастливыми, в то время, как и партнерские семьи - несчастными. Это всё индивидуально. Каждому своё. Автор описала случай, когда в семье нет уважения и присутствует тирания. Но это уже другая история, когда двое людей принимают роли тиран -жертва, и жена не уважает себя. Женщина с нормальной самооценкой может легко вытянуть патриархальные отношения на уровень "счастливая семья", когда муж не упрекает, а радуется возможности опекать и обеспечивать жену и при этом во всем ей помогает.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:22
Таша Лобадина, вполне возможно, что во времена зарождения журнала (1886 год) взгляды его авторов на семейный уклад были очень даже патриархальными. Что в тренде - о том и пишем :)
Таша Лобадина
Таша Лобадина 27 Декабря 2015, 00:36
Вы все не жили и не живете во времена патриархата, мы поколение радикального феминизма и матриахата, такие же заложники системы. Пройдёт время и на этом сайте будет куча статей, которые будут угодны новым правилам общества.  Честно, статья отвратительная. Подбор выражений, повтор, эмоция, способ воздействия на мозг, а учитывая сколько раз ее скинули вк, то ощущение  будто зомбируют. Под традиционной семьёй уже давно никто не понимает патриархат, его нет со времён СССР, окончательно добили в наши дни, а вы все пугаете им, как бабайкой. Аж смешно. Придёт злой дядя, возьмёт тебя замуж и жёстко заставит варить щи, оставит с детьми дома безбез туфель и помады. Бугага
Tatiana G.
Tatiana G. 11 Ноября 2015, 12:33
Оставьте чайлдфри в покое, пожалуйста.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 15:18
Вот именно. К несчастью для феминисток и счастью для других, носители феминизма обречены на вымирание. Известные события в Западной Европе это подтверждают.
Оля Алешина
Оля Алешина 28 Ноября 2015, 00:16
По поводу самоубийств - ссылку в студию, пожалуйста. Без нее аргумент не считается. Так никто не поливает, пусть все живут, как хотят, я всеми руками за)) Это вы тут слово "семья" ставите в кавычки: т.е. только ваша, традиционная модель хороша, остальные нет.  Не вам, короче, решать, что карикатура, а что нет. И я все никак не догоню, что это за "вырождение", о котором все столько говорят, как только речь заходит о нетрадиционном-чем-угодно)) И почему "права и свободы" в кавычки поставили? Типа это так смешно, что всерьез не скажешь??  А вообще я согласна с Ольгой: такое ощущение, что статьи не читали. В России большое количество женщин находятся в браке или отношениях, где партнер применяет физическое или психологическое насилие. И подавляющее большинство вынуждены выполнять роль, которая навязана им их полом, которая ставит их в подчиненное, зависимое положение. Автор просто предлагает задуматься, а, собственно, нужно это вам? Не лучше ли иметь партнерские отношения, где женщине будет доступна самореализация и свой независимый доход? Что вам так не нравится в этой идее?
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 14:04
Все "нетрадиционные" семьи - путь к вырождению. Об этом говорит статистика детских самоубийств в таких "семьях".  Если вы лесбиянка или феминистка, живите как вам нравится, никто не ограничивает ваших "прав и свобод". Но зачем создавать карикатуру на семью и поливать грязью традиции большинства?
Оля Алешина
Оля Алешина 09 Ноября 2015, 13:33
Людмила, а как насчет дать людям самим решать, что им хорошо? Не, будем думать за всех? Почему вы решаете, что имеете право всех под одну гребенку, - раз феминистка, значит, не везет с мужчинами; если говорит, что нравится своя нетрадиционная семья - значит врет?  Что такое вырождение?? Зачем нужно, чтобы все жили в одинаковых традиционных семьях? Почему не дать людям возможность быть счастливыми и свободными?
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:17
Природа сама позаботиться о носительницах взглядов феминизма -  через ** лет они вымрут, не оставив после себя минимального для своего воспроизводства потомства.
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 14:02
Я не женоненавистница, как бы вам этого не хотелось. Именно поэтому и отметилась в этой статье. Мне жаль женщин, которым навязываются картонные идеалы, вместо настоящих ценностей - таких, как, например, любовь. Вместо этого им пытаются подсунуть гендерное "равноправие", "свободу от детей и обязанностей", и прочее. Глянец учит вас выбирать брендовые вещи, косметику, правильно заниматься мастурбацией и чувствовать себя при этом крутой и свободной от "тирании и деспотизма", которые, якобы, несет в себе традиционная семья. Но это ложь. Из вас делают потребителей, вы хотите только брать - ничего не отдавая взамен, и после вас НИЧЕГО не останется, увы. Это ваш выбор. Имеете право.
Людмила Еременко
Людмила Еременко 09 Ноября 2015, 11:02
"Феминистка - пока не встретила настоящего мужчину, атеистка - до первой встряски в самолете!"  Женщины, которым не повезло с мужчинами поют диферамбы автору, это понятная, защитная реакция (мол, ничего в этом ужасного нет, если семья "нетрадиционная", как у меня, рассуждает мать-одиночка, мать-лесбиянка или чайлдфри). А между тем, если отбросить свой эгоизм, мало кто будет говорить, что  "нетрадиционная" семья - это нормально.  Феминизм, ЛГБТ, чайлдфри - вот ловушки, ведущие к вырождению, а вовсе не традиционная семья!
Tatiana G.
Tatiana G. 11 Ноября 2015, 12:30
Блин, и почему я не взяла ипотеку в 25...((
Елена Прекрасная
Елена Прекрасная 08 Ноября 2015, 20:27
Кстати, отличная статья ) Просто мои мысли. После развода я первым делом, выйдя на работу по специальности (а у меня по счастью два образования было до брака), взяла ипотеку, в 25 лет. В 33  - с собственной квартирой, хорошей работой,  много путешествовала. Двоих еще  выпнула уже из своего дома - пытались сесть на шею, один моложе меня на 7 лет, второй старше на 2 года, после развода тоже - жена его, кстати, расцвела она сейчас, а была истеричкой с ним 5 лет брака, похоже .   Выгляжу отлично, замуж больше  не хочу - ничего там хорошего нет. Муж действительно нужен на период декрета - но в это время столько наслушаешься, что второго ребенка не захочешь никогда. Как и мужа в принципе.
Дафна Фэнтези
Дафна Фэнтези 29 Октября 2015, 00:45
Респект авторке! Так неожиданно и приятно видеть в этом петушатнике феминисток. Очень рада, что нас становится больше. *_*
Mary0Kule .
Mary0Kule . 30 Октября 2015, 22:57
Ольга,  а работать на благо экономики страны можно и не делая карьеры.  Почему-то туповатых неразвитых мужчин   никто не гонит варить борщи и растить  новых людей  подальше от источников собственных  денег в собственном кармане.
Ольга Иванова
Ольга Иванова 27 Октября 2015, 18:19
Я за традиционную семью только потому, что большинство женщин еще недостаточно умны и самодостаточны, чтобы строить серьезную карьеру. Таким если и приходится работать, то от них одни склоки и сплетни, а толку минимально. Пусть уж лучше дома сидят.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:14
ОЛЬГА ЛЫСКО, Вы совершенно правы!
Людмила Еременко
Людмила Еременко 27 Ноября 2015, 13:54
По моему, в крайности впадаете вы. Если женщина предпочитает карьере семейный очаг и детей - она априори клуша и "живет в пещере, подтираясь лопухом"? Откуда такие ассоциации? Я не думаю, что ваши мама и бабушка жили так, иначе откуда бы вы появились? Конечно, вы -не одиноки, и многим сейчас навязана идеология "свободных" женщин, идеальных потребителей информационного и промышленного шлака. Отчего вы "свободны"? От детей, мужчин, традиционной семьи? "Любить себя, плевать на всех, и в жизни ждет тебя успех" - это ваше жизненное кредо?! Вынуждена вас разочаровать - унылая, одинокая старость вот цена такой "свободы" и "независимости".
Людмила Еременко
Людмила Еременко 09 Ноября 2015, 11:09
Вы молодец. К сожалению, VOICE - был и есть журнал для самовлюбленных, бездушных сучек, живущих лишь для себя. Статья про них, и для них. Они живут по установке "Кого должен любить чёрт", конечно, себя любимого.  И дети в эту концепцию никак не вписываются, равно как и многовековой опыт наших предков. А поборников семейных ценностей здесь считают мракобесами и быдлом.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 30 Октября 2015, 23:10
> Тот, кто берёт главенство, вместе с тем берёт и ответственность! Банальный пример из  жизни традиционных  обществ. Возьмем мусульманские, ими всех пугают, но в своей сути от всех остальных  они мало отличаются патриархат везде похож.  Т.н. "девичья честь".  Девушкой и ее сексуальностью распоряжается отец, может запросто забарыжить ее замуж подороже.  Но за самовольное распоряжение сексуальностью девушке секир башка. Несет ли она ответственность? Да.  Является ли она главной распорядительницей? Нет.  И с чего ожидать, что в иных моментах  патриархальная культура установит иные нормы? >Разве директор предприятия носит в кармане бюджет того самого предприятия?  Директор предприятия  имеет право единоличного распоряжения бюджетом. Вне зависимости от того, чьи ответственные руки держат деньги,  из этих  рук деньги заберут, если чо. >Он либо главный, либо тряпка Это невроз.  Неумение выстраивать партнерские отношения, неумение уважать окружающих ровно как себя  - серьезный недостаток в человеке, не вижу пользы в культивировании этих качеств в людях.
Ольга Лыско
Ольга Лыско 27 Октября 2015, 14:28
Прочитав эту статью в очередной раз убеждаюсь, что нашу страну кто-то хочет разрушить, а народ разрознить между собой, а затем превратить в тупое быдло. "Раз силой их не победить - разрушим их семьи". Конкретное зомбирование, в каждой фразе..  Кто пишет такие статьи? Кому это нужно? "Хорошо, если он подразумевает под этим крепкую семью и детишек. А если он собирается быть «главой»  — знаешь, к чему это приведет? К тому, что ты будешь работать, а потом затейливо убиваться на ниве домашнего хозяйства(вот это словосочетание!))). К тому, что воспитание детей ляжет на твои плечи полностью. К тому, что тебя будут попрекать куском хлеба, пока ты этих самых детей будет вынашивать и воспитывать. К тому, что в этот период тебе придется выпрашивать деньги на новую помаду — и хорошо еще, если не на прокладки. К тому, что при этом ты будешь жить в страхе: а ну как он тебя бросит? Именно так выглядит «традиционная семья» в современном мире." Это что за установки такие??? Этакая промывка мозгов. Тот, кто берёт главенство, вместе с тем берёт и ответственность! А кто вам сказал, что деньги должны быть у главного? Разве директор предприятия носит в кармане бюджет того самого предприятия? Идеальная семья та, в которой муж старается как можно больше заработать, а жена как можно меньше потратить. Разве может быть у корабля два капитана? Например, вы решили сами сшить себе платье. Никогда раньше этого не делав, у вас ничего не получится. Вы вынуждены будете обратиться к опыту других людей, которые на этом "собаку съели", верно? Так вот, традиции это и есть многовековой опыт наших предков. Их надо возрождать, мудрость накапливать. А мы копимА мужчины, они ведь не смогут терпеть такую конкуренцию, это для них удар ниже пояса. Он либо главный, либо тряпка. Чем сильнее женщины, тем слабее мужчины.. Вот такое моё мнение.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:13
То, что Вам близка чья-то точка зрения, ещё не делает её автора молодцом. Или я что-то не смыслю в "правильных" мнениях? :)
Снежана Грибацкая
Снежана Грибацкая 19 Октября 2015, 13:29
А черно-белое мышление вам не надоело?
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 17 Октября 2015, 21:32
Как мне надоели эти мужененавистические статьи озлобленных , обиженных на судьбу теток! А станьте, станьте главной - делайте все и решайте сами - взвалите все на свои плечи - потом другой крик будет: "почему у меня не мужик , а тряпка и нафиг мне он вообще нужен? !" Потом эмансипация через развод и остеревенелый взгляд на всех самцов, чтобы страшно "счастливой" и "независимой" , смело топать к старости "самой по себе ". Да, да. Так и надо.
Марлен Тормент
Марлен Тормент 14 Октября 2015, 01:13
Отличная статья, спасибо! У меня много подруг живут в таком аду - и работа и дом и дети, а муж отдыхает. Смотрю на это и радуюсь, я смогла всего добиться сама, полностью финансово независимая, наконец-то с любимой работой,  тремя образованиями , диссертацией и  своим домом, на который заработала сама. а потом смотрю на знакомых,  работающих прислугой недоразвитому мужу и очень их жаль. Не понимаю в чем прелесть такой семьи, за работу хоть платят. Хорошо, что не все парни и девушки такие и есть прекрасные счастливые равноправные союзы.
82Yaroslavna .
82Yaroslavna . 12 Октября 2015, 23:39
Описанный в статье патриархат больше напоминает семью дремучих племен. В слове патриархат - уважение, сила семьи. Семей распадалось немного, сейчас гораздо больше. Выяснение в семье, кто чемпион, у кого лучше карьера, у кого больше заработок - первый шаг к разводу. Мужчина - это сила и разум, а женщина - красота, нежность. Я не знаю, сочетаются ли красота и нежность с карьерой и до какого возраста? Почему столько одиноких, несчастных карьеристок, которым больше 30, и мне страшно подумать, как чувствует себя карьеристка в 50 - это же конец света просто. И где равенство, если мужчина работает и отдыхает, а женщина работает по 8 часов, рожает и воспитывает детей, делает уборку дома, готовит? Все равно у женщин лучше получается воспитывать и делать дом.дела, которых множество. 4-часовой рабочий день для женщин - это редкая удача, это то, что нужно. Остальное время - мужу, детям, красоте. С феминистками я спорить не буду, если дамам нравится работать - нужно работать по 8, 10, 12 часов, только потом не следует удивляться, что голодный муж сбежал, а ребенок ну совсем не хочет слушаться маму.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:11
Вот именно, что феминизм снимает с мужчины обязанности платить за феминистку и быть с ней добытчиком. Посмотрите на страны победившего феминизма, к примеру, Германию. Там женщина платит за себя сама. Видимо, российские женщины склонны видеть только удобную часть феминизма, несмотря на то, что ПРАВА ПОСТАВЛЯЮТСЯ В КОМПЛЕКТЕ С ОБЯЗАННОСТЯМИ. Извините, но "чтоб всё было и ничего за это не было" бывает только в сказках!
Tatiana G.
Tatiana G. 12 Октября 2015, 12:15
Некоторые личности по каким-то совершенно загадочным причинам решили, что право женщины на собственный решительный голос (участие в решении различных вопросов, собственное мнение и т. п.) автоматически снимает с мужчины функции кавалера (на первоначальном этапе построения взаимоотношений) и добытчика (в последующем). И все эти рассуждения на тему "кто должен платить в кафе, чтобы потом нести ответственность за семью" порой до того ущербны, что пропадает всякое желание вступать в дискуссию, чтобы просто не увязнуть в болоте демагогии.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:09
СФИНКС HELLove считает (см. выше), что искусственные матки скоро избавят женщин от такой навязанной деспотичными мужчинами обременительной необходимости как беременность и роды. Долой архаику! Ещё один глоток свободы для женщин! :) P.S. Искусственный половой орган мужчины вместе с семенем подразумевается само собой.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 17 Октября 2015, 21:39
Этот стервозный выпад озлобленного на жизнь автора вы называете разумной вещью? А долой вообще мужиков! Кому они нафиг нужны? И без них хорошо! Сами справимся.  Только банк спермы сделаем) коль у кого то неправильно образован быт - тут не лозунги надо выкрикивать, а искать проблему в себе! Не надо на себя слишком много взваливать и не будут потом эти крики а ля "все мужики сво...".
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:18
Клево)) В VOICE стали писать осмысленные вещи)) А не только про лакировку мордочки лица и как удержать мужчину. VOICE как глас здравого смысла и урок истории. Прелестно.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:12
жалеть, делать выводы о личной жизни автора и мотивов, побудивших написать статью, уверенность в том, что можно анализировать чужие комплексы на основании прочитанной брошюрки "психология для чайников" (все выучили модные слова "комплекс", "гештальт" и т.д, но психология - наука не для диванных критиков) - не от большого ума, уважаемые)) и от отсутствия воспитания и такта)
Ирина Ирина
Ирина Ирина 09 Октября 2015, 03:17
жаль, что в вашем окружении нет счастливых семей, а, может, есть, но вы их не замечаете. На общем фоне вечного спора - кто главный? - такие семьи просто тихо живут.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 20:03
"огромное количество всяких "должны" что для женщин, что для мужчин". Подозреваю, что из многочисленного списка того, что мужчина "должен", вряд ли устраните такую очень удобную для женщин плюшку как спонсорство на свиданиях. Ну кто же в здравом уме откажется от льгот по своей воле? :) Показательный пример. Деньги ни при чём - это вопрос принципа.
Оля Алешина
Оля Алешина 09 Октября 2015, 20:37
Ирина, дело не в том, что модно (у меня как раз ощущение, что семья у нас в стране - это очень модно, мне все время все окружающие рассказывают, как неправильно я живу - почти 30, ни мужа, ни детей, ни желания их иметь, и большинство людей старше 25 уже в браке), а в том, что люди счастье видят по-разному. Да, благополучные семьи были, хотя при этом женщина была на протяжении большей части истории бесправным человеком и мало что могла сделать фактически для своего будущего: повезло с мужем - хорошо, не повезло - ну что ж поделаешь, бабья доля... Вопрос в основном в том, чтобы иметь свободу жить, как хочется, без социального давления вокруг, выровнять доход мужчин и женщин и хотя бы минимизировать ущерб, который оба пола получают от нынешней социализации (огромное количество всяких "должны" что для женщин, что для мужчин). Ну и еще некоторые вещи, конечно. Например, меня в нашей стране больше всего занимает вопрос семейного насилия - это как пример того, что традиционная семья - ну явно не решение проблемы, в такие вещи должен вмешиваться закон.
Ирина Ирина
Ирина Ирина 09 Октября 2015, 03:09
Я много читала,  вам столько   и не снилось.  Сейчас модно быть сопротивленкой, понимаю. Место женщины? Почитайте о Петре и Февронии или вспомните гоголевскую Солоху, которая командовала мужиками, как хотела. Или почитайте "Гулящая Панаса Мирного", где описываются семьи украинских крестьян разного достатка, где подозрительно никто даже  жен не бьет, а еще кто-то осмеливается быть счастливым в "ужасное" царское время. Но, я думаю, что вы кроме статеек из интернета "Как бабы  в  старину рожали" больше ничего не затруднитесь прочесть.
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:20
Ирина, почитайте как-нибудь книги по истории, про традиционную семью и место женщины в ней. Знание полезно.
Ирина Ирина
Ирина Ирина 04 Октября 2015, 02:38
Статья вообще бред, такое ощущение, что написала уставшая домохозяйка.  Традиционная семья - это та, где есть любовь  и понимание, где муж не будет нагружать свою жену заботой по дому  и орать, что он главный, а будет ее поддерживать и оберегать. Знаю такие семьи, они очень счастливы, а те, что спорят только о быте, независимости и кто главный, быстро распадаются.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:52
EKATERINA M, в точку.
Оля Алешина
Оля Алешина 13 Апреля 2017, 12:56
Наткнулась на старую дискуссию и решила ответить, потому что меня искренне удивляет такое внимание к вопросу "Кто платит на свидании?" Я ожидаю, что мужчина заплатит, только в одном случае: если он сам выбрал место, настоял на нем и оно далеко не дешевое. В остальных случаях я предпочитаю платить за себя сама.  Если уж говорить о готовности к равноправию, тут тоже не все так просто. В идеале это примерно так: дама готова за себя заплатить, мужчина готов к тому, что дама придет в джинсах и футболке, без макияжа, укладки, маникюра и всех остальных прелестей. Я вообще считаю, что в патриархальном обществе мужчина платит за ужин, а женщина нехило так вкладывается в собственный внешний вид. Хороший парикмахер, маникюр, педикюр, одежда, уход вообще - все это отнимает у женщин и время, и деньги.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:58
ОЛЯ АЛЕШИНА, искренность Ваших слов легко проверить: Вы готовы на свиданиях с мужчиной дарить ему подарки и платить хотя бы за себя (не говоря уже о том, чтоб платить за обоих)? Если нет (под ЛЮБЫМ благовидным предлогом, который не может не быть патриархальным), то Ваши слова - ТОЛЬКО СЛОВА. Слова одно, поступки - другое.
Оля Алешина
Оля Алешина 08 Ноября 2015, 19:03
Улыбнуло))))  С чего вы взяли, что феминистки не любят мужчин? Мы хотим равного положения с мужчинами в обществе - это да.  Еще хотим открытости и отсутствия стереотипных, навязанных обществом поведений в паре: например, чтобы муж не чувствовал себя в меньшей степени мужчиной, если его жена будет строить карьеру, а он больше сидеть с детьми.  Чтобы домашние заботы делить по справедливости.  И добиваемся того, чтобы женщинам не навязывали каких-либо ролей и задач на основе их пола в принципе. Как при этом воспитываются дети? С уважением к другим людям, вне зависимости от их пола. Потому что он не имеет никакого значения.
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:16
ну вот) а говорите мужчины ненужны. эти бешеные феминистки-мужененавистницы разве воспитают нормального мужчину. нет, они воспитают рабов. или наоборот - таранов.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:05
ну может, тогда уже начнем воспитывать тогда хороших  отцов и заботливых, чутких  мужей,  вот их  не хватает  куда сильнее ((
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:51
Ольга Николаева, возражу - EKATERINA M очень даже симпатичная. И Вы, Ольга, если и вправду являетесь воплощением Моны Лизы, не менее прекрасны. :)
Ekaterina M
Ekaterina M 15 Ноября 2015, 12:48
Слушай, жалкое ты существо. Посмотри что с тобой творится. Сколько в тебе злобы, она тебя скоро сожрет.  Я тебя не трогала вообще, заметь. А теперь прочти свои высеры в мой адрес.  Хватит унижаться, иди с миром.
Ekaterina M
Ekaterina M 07 Ноября 2015, 17:16
Ну так я же тут не живу, как ты, день и ночь обсираешься=) Акуительный брак? Я придумала?=) Ты сама писала, что ты усталая, убитая домохозяйка, невидавшая нормальных мужиков и нормальных семей. Так что на счет курицы это к тебе. И я тут никого не оскорбляла, а высказывала свое мнение, если что. И тебя не трогала. А теперь прочти свои высеры и сгинь.
Ekaterina M
Ekaterina M 07 Ноября 2015, 13:49
Каловые массы это твои комменты, вон сколько наложила, пукан у тебя бедной в конец разорвало=)) Еще раз говорю, за твой неудачный брак никто не виноват, свою злобу держи при себе. Твои каловые коменты встречаются тут везде. Закрой уже дырку и прекрати исходить дерьмом, твоя жизнь от этого лучше не станет.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:50
Ольга Николаева, возражу - EKATERINA M очень даже симпатичная. И Вы, Ольга, если и вправду являетесь воплощением Моны Лизы, не менее прекрасны. :)
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:04
баба, хватит лаять. если с мужиком не повезло, мы не виноваты. не надо свою злобу тут повсюду выплескивать.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:48
Наталия, забыли добавить: если речь не идёт о критике традиционной семьи. В подобном случае любое осуждение этой САМОЙ РАСПРОСТРАНЁННОЙ позиции считается правомерным. Женщина и мужчина равны, но женщина всё-таки равнее! :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:08
каждый имеет право на собственное мнение и никому не дано осуждать чужие мнения только на основании того, что она не совпадает с вашим.
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 23:47
А я рада, что у людей разные мнения. Если бы мы были одинаковыми, жизнь была бы невыразимо скучна, и никакого развития не было бы.  Ну не люблю я традиционно мужественных представителей "сильного пола", как и не нравится традиционное гендерное распределение ролей. Это не мешает мне иметь друзей-мужчин и бойфренда.  И я правда очень надеюсь, что представления о "мужественности", да и "женственности" тоже, уйдут в прошлое. Потому что мне, как и многим моим друзьям разного пола, некомфортно в прокрустовом ложе тех социальных ролей, которые им навязало воспитание и последующая социализация.
Ekaterina M
Ekaterina M 05 Октября 2015, 22:38
Жаль, что есть женщины с таким мнением)
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 16:43
Почему жаль? Чего жаль? У меня лично все прекрасно, у вас, видимо, тоже, чего жалеть?
Ekaterina M
Ekaterina M 05 Октября 2015, 14:49
Очень жаль.
Оля Алешина
Оля Алешина 05 Октября 2015, 09:01
Ну констатция так констатация, как скажете!
Ekaterina M
Ekaterina M 04 Октября 2015, 23:06
Да это не оскорбление, а констатация факта, основанного на вашем же комментарии)
Оля Алешина
Оля Алешина 04 Октября 2015, 20:34
Оскорбить собеседника - отличный способ аргументировать свою позицию))
Ekaterina M
Ekaterina M 04 Октября 2015, 15:07
Дама, вы больны. лечиться не пробовали
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Октября 2015, 21:56
Я с нетерпением жду того дня, когда же отживут эти мужчины, а то уже достали этой ничем не обоснованной верой в собственную исключительность и прекрасность.
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:14
Зря вы, как патриархат совсем отживет, отживут и мужчины. Женщины, что строчат хвалебные коменты этой дешевой статейке, не смогут воспитать бойцов, настоящих парней, которых им самим так не хватает.
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:24
Если вы действительно захотите понять причину конфликтов в своей семье и начнете разбираться в вопросе, то узнаете много интересного. Если не побоитесь, конечно, узнать что-то, противоречащее идее "во всех конфликтах в семье виновата я сама".
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:05
а жалеть никого не надо)) никто не жалуется! стирать носки - самовоспитание? что-то новенькое))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:43
Наталия Севастьянова, интересно, а Вы свои вонючие (простите, но Ваши слова) носки не подсовываете мужу на стирку? 2 варианта: или они пахнут розами и фиалками, или он их сам стирает без Вашей подачи :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 09:07
смотря в чем угождать) мой никогда не подсунет мне свои вонючие носки - сам стирает! а вот приготовить на ужин то, что он любит или посмотреть его любимый фильм вечером - в этого готова угождать)
Оля Алешина
Оля Алешина 03 Октября 2015, 21:50
Ульяна, вы как-то не так статью читали, мне кажется. Жить отдельно от родителей не равно иметь с ними плохие отношения. Прислушиваться к своим интересам не равно быть одиноким. И угождать своему мужу - это нормально, если и он отвечает тем же и готов стирать носки и готовить, если понадобится.  Это не про эгоизм, а про свободу.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:41
"он не позволяет себе "рычать" на меня, как и я на него" - детектор лжи начал издавать пронзительный писк. Хочу верить Вам, а не ему :)
Ульяна Бланк
Ульяна Бланк 03 Октября 2015, 13:49
Мне искренне жаль автора и защитниц этой статьи. Чувствуется большая боль и обида на мужчин. Если интересна причина конфликтов в семье, с мужчинами, пристарелыми родителями, родственниками, детьми то нужно искать причину в самом себе. Задаться вопросом: а нормально ли то, что единственное, чего нам хочется - это побыть в одиночестве, а не в обществе "этих идиотов"(мужа,родственников, которые имеют свое мнение, родителей). А что если каждый в нашем обществе станет огромным эгоистом, представляете такую картину? Поэтому-то все друг на друга и обижаются смертельно. Не вижу ничего осудительного, рабского, унизительного в том, что я люблю своего мужа и стараюсь ему угодить: готовлю, лечу,стираю его вонючие носки, терплю его "рычания", он терпит мои. А родители, с которыми оказывается жить - это "пережиток прошлого". Я бы выразилась по-другому: это большая школа САМОвоспитания, самовоспитанием и самопознанием нужно заниматься до самой смерти. А мы в силу эгоизма занимаемся только самоудовлетворением. Когда есть уважение и любовь к людям, стремление к самопознанию и самовоспитанию, то эта тема становится просто незрелой и нелепой.
Elly Гайсина
Elly Гайсина 02 Октября 2015, 19:43
хорошая статья! среди знакомых друзей мужского пола очень даже бытует такой взгляд на мир, увы потому они и только друзья. Сама как менеджер в офисе наблюдала, что женщины порой работают и больше мужчин. откуда брать силы на вторую смену? всё вместе, в мои отношениях так и получается.
Марина Маринина
Марина Маринина 01 Октября 2015, 15:24
а у меня не было отца, нет мужа, нет детей и на моей карьерной лестнице спит бомж. Даже кошек нет. Ибо аллергия у меня на мужчин, на работу, на детей и на кошек.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:28
Язык статьи не изысканен  и метафоры не красочны,  но  написана чистая правда. Хорошо, когда кому-то, будучи неподготовленной,  везет встретить мужчину, который умеет видеть,  любить и главное уважать человека в тебе,   но  все-таки  кит, на котором стоит т.н. традиционная семья - это вот те какашечки, что в статье описаны.
Оля Алешина
Оля Алешина 30 Сентября 2015, 15:10
Снежана, спасибо большое за статью. Спасибо, что не побоялись нового шквала уничижительных комментариев в стиле "у автора проблемы в личной жизни", "автор не разбирается в теме" и т.д.  В дискуссию влезать времени нет, но по сути со статьей я согласна (некоторые идеи выражены слегка поверхностно, но формат VOICE и не предусматривает глубокого анализа).  Патриархат свое отжил, пора избавляться от этого ненужного груза. Как недавно спела Кэти Гудман: "Тебе нравится голосовать? Нравится водить машину? Детка, но ты феминистка." То же касается возможности заработать себе на жизнь, получать образование и высказывать мнения.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:39
Верно. Взгляды авторов на личную жизнь чаще всего соответствуют их собственному или близкому им опыту, чем наоборот - пропагандирую гендерное равенство, а сама живу с "патриархом". Хотя и такое случается :)
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 27 Октября 2015, 15:30
Не хотела никого обидеть, просто автор- человек, и личность, а личностью становятся в процессе жизни накапливая опыт и знания, логично сделать вывод, что либо автор, либо его(её) знакомые побывали в такой ситуации. Вот и всё.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 21 Октября 2015, 11:58
и для меня это вопрос)))
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:27
Почему комментаторы любят на основе мнения автора, которое формируется обычно разными способами, делать выводы об авторской личной жизни.
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 27 Октября 2015, 15:26
Я и не против того что заботиться о себе нужно самой, я только "за", просто уж не надо мужчин выставлять такими злыми и плохими, не все ведь такие. Ну и жутко неприятно то, что все кому-то чего-то должны, так-как это не так.
Аравина Светлана
Аравина Светлана 03 Октября 2015, 22:06
Супруги меняются вместе. Это же очевидно. Не вижу смысла продолжать обмен мнениями при видимом скепсисе. Возьмите себе бракованного, живите с ним на равных в ожидании, когда он соскочит с отношений, оставшись "при своих". P.S. Гениален был тот мужик, что первым придумал сказать: - Дорогая, ты сама можешь всё, - сидя рядом с ней на месте пассажира в авто, но при этом и не подумав поспешить гладить её платья :)
Аравина Светлана
Аравина Светлана 02 Октября 2015, 22:46
Традиционный муж не видит смысла жить с кем-то, кроме матери своих детей. И стареют супруги вместе. А если не верить, что именно с тобой случится самое хорошее - счастливая жизнь до гроба, не работать над этим день ото дня, то будет как у равноправных партнеров - сольются при первом же обломе, как и всё среднестатистическое))
Аравина Светлана
Аравина Светлана 02 Октября 2015, 20:09
Нет, вы таки не поняли) Люди держатся друг за друга в традиционном браке. Муж может уйти, но это будет по естественным причинам)
Аравина Светлана
Аравина Светлана 01 Октября 2015, 17:21
Ну, поскольку ни одна другая тема не удостоилась ваших комментариев, мне будет сложно объяснить, что такое системное вИдение)) Тем не менее, в двух словах - для традиционной жены она сама и есть действующая парадигма. В просторечии же мужчины говорят - у других не поперек)) Как говорят женщины, полагаю, вы и сами знаете (про время даром терять))
Аравина Светлана
Аравина Светлана 30 Сентября 2015, 17:58
Ну, а почему бы не сидеть счастливой и не наслаждаться жизнью, если выбор партнера сделан верно? Ведь в сущности именно об этом речь. Конечно, может быть кому-то проще всего добиваться самой. Но зачем же культивировать в себе комплекс бесприданницы, мол, как же это - не принести в семью свой вклад. А очень просто - наше божественное предназначение в рождении ребенка, детей, и уж если ты его выбрала, заметьте, из всех, то задача мужчины сделать так, чтоб всё было. Ну или пусть рожает сам :) Как не допустить, чтоб мужчина сменил парадигму отношений, сложно ли это? Как по мне - нет, скорее увлекательно))
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 30 Сентября 2015, 15:40
Но, волков бояться - в лес не ходить, так ведь? Ну и если уж вы "знали" человека, допустим, лет 10 и вдруг он сделал что-то эдакое, это значит только то, что вы его очень плохо знали.
Sherlock Freeman
Sherlock Freeman 30 Сентября 2015, 14:25
Я за равноправие, и считаю что не надо обобщать... Да, многие семьи которые я видела именно такие как в статье, но это не значит что у всех так, что все мужчины такие! Автор статьи видимо намучилась, но не мне судить. Я согласна с тем, что многие поддерживают "традиционную семью"  из-за незнания что это вообще такое. И согласна с Марией. Вообще, давайте обойдёмся без сексизма, и будем соблюдать права друг друга :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:35
А Вас, СФИНКС HELLove, хочется спросить, почему Вы едите то, что ели наши предки тысячи лет назад? Почему пьёте воду из рек и озёр? Сейчас же высокие технологии правят миром! Может, среди естественного есть что-то правильное? Вопрос риторический.
Мария Молодцова
Мария Молодцова 30 Сентября 2015, 09:20
Валерия, на самом деле правда-то в том, что можно сочетать партнерские отношения, хорошую работу, памперсы, борщи, путешествия и что угодно. А моралфаги, действительно, - тетки, не приемлющие иных точек зрения. Считающие, что если в семье ни муж, ни жена друг друга не подавляют - это ненормально и нетрадиционно. "Из века в век так было". Из века в век женщины и рожали по 12 детей, и умирали родами к 30-40 годам зачастую. Или старухами в 35 становились. Никто из здесь комментирующих на самом деле не хотел бы в "чудесное прошлое" без стоматологии, контрацепции, центрального отопления, всеобщей грамотности и доступности книг, нормального душа, лекарств (от простой ангины умирали), с запретом на частную собственность для женщин и т.п.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 30 Сентября 2015, 08:41
ну надо же, какой остроумный комментарий)) особенно стилистический прием с опечаткой)) я не разведенка и не одиночка, но статья мне нравится) разрыв шаблона)
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 23:42
А по-моему, бомбануло как раз у разведенок и одиночек никому не нужных, ой, простите - опечатка, я хотела написать - независимых и самостоятельных, сильных женщин))
Валерия Селиванова
Валерия Селиванова 29 Сентября 2015, 20:42
Отличная статья и butthurt у моралфагов)  Представьте себе, но не все люди хотят жить под одну гребенку! Вы не поверите, господа моралисты, но у многих людей другие интересы в жизни, нежели борщи и памперсы. Учитесь принимать разные точки зрения и смотреть правде в глаза.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:03
Это не ляля, это принятое мнение у историков и антропологов.
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:20
Ну не надо ля ля, всегда добытчиком был мужчина. Женщина это хранительница дома. Разве что у цыган принято и раньше и сейчас, чтобы женщины зарабатывали. Это факт.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:26
неа,  добыча еды  исторически  в подавляющем большинстве культур либо женское либо обоюдное занятие.   а вот завоеватели  да - пойти покрошить соседей, изнасиловать соседок, угнать в рабство соседских детей - это у них  историческое, да.
Милана Мэйс
Милана Мэйс 29 Сентября 2015, 19:07
Жуткая статья- для меня. Я думаю, автор совсем не знает , как жили ее прадедушки и прабабушки! Я все знаю с первоисточника от 94-летнего дедушки, как только мужчина решал создавать семью, все помогали строить дом и молодые жили отдельно, сестер отдавали замуж и приданное, которое они сами себе шили и вышивали и они жили со своими мужьями. Семьи были большие- много детей, моя бабушка с медалью мать героиня- 9 детей родила! А об вопросе: Кто главный и рассуждать нечего, мужчина с древних первобытных времен был добытчиком, сильным и смелым, завоевателем и такой образ несет и по ныне! Мой муж отлично владеет боевыми техниками и я всегда под его надежной защитой, а я танцую восточные и латинские танцы. Настоящая женщина вдохновляет мужчину на новые подвиги, а не сама карабкается по отвесной скале, только чтоб доказать, что я тоже могу не хуже, какой в этом надрыве смысл? Мужчина отдает, а женщина с благодарностью принимает и домашний очаг охраняет! Мир и благополучие всем семьям!
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Октября 2015, 22:35
коммент нормальной женщины, которая все понимает с полуслова.  таких не бьют, поверьте) а вот упертым козлицам, включая автора статьи и ее поддерживающих, порка не только не помешает, а даже нужна как воздух=) идите на рудники работать или пожарниками, сильные вы наши=)
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:29
Мда. Коммент мазохистки-женоненавистницы, любящей, когда ее бьют.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 07 Октября 2015, 10:00
Ну, может, к бенефициарам  мифа о традиционной семье она и не добрая, но  на то мы и общество, чтобы иметь различия в интересах )
Ekaterina M
Ekaterina M 03 Октября 2015, 19:04
)) ну это понятно.  Такие статьи просто так не публикуются, у них есть цель. И она не добрая)
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:23
Кто пропустил статью? У нас запрет на цензуру, есличо,  прописан в  Конституции, да да да ))
Ekaterina M
Ekaterina M 30 Сентября 2015, 03:42
О, очередная балластная масса на вылет нарисовалась. На марс=))
Маргарита Стрельцова
Маргарита Стрельцова 29 Сентября 2015, 23:39
Вы так оригинальны)) не надоело копипастить?
Ekaterina M
Ekaterina M 29 Сентября 2015, 18:37
Автору статьи, конченной феминчуге - тысячу плетей)) VOICE деградирует вместе с народом. Долой семейные ценности - вот теперь девиз в жизни, так? Кто вообще пропустил эту статью?  Читаешь эти коменты и думаешь, как же правильно, что мужья били и бьют своих жен. Некоторые бабы по другому просто не понимают. Такие вот уродки и растят сыновей-овощей, которые с детства не имеют личности самосознания мужчины, так как привыкли от и до подчиняться матери. И вы еще жалуетесь, что мужчины вырождаются? Чем больше таких вот уродливых феможенщин, тем меньше и меньше будет мужчин. Всех вас собрать и выкинуть на марс нафиг. Вы ненужный балласт.
Mary0Kule .
Mary0Kule . 01 Октября 2015, 13:22
Как будто это он ей декрет дал лично, чтобы дома прибрала ))
Лана К
Лана К 29 Сентября 2015, 15:55
Мне статья понравилась. Хотя тут довольно яркая негативная окраска отношения мужчин к семье. Видно, что писала ярая феминистка. Но, все таки правда тут есть. Сама видела у близкой подруги подобную историю, на счет домохозяйства и детей. Они с мужем осознанно завели ребенка, долго пытались, все получилось. Сейчас она уже полтора года сидит в декрете. Он стал высказывать ей свое недовольство, что она мало времени ему уделяет и т.п. На ее фразу, мол "у нас ребенок маленький, за ней же надо и убрать, и постирать, и покормить, и позаниматься", он ответил, внимание, "Тебе декрет дали, чтобы ты дома хозяйничала, а ребенок уже на втором плане!"
Meow Meow
Meow Meow 29 Сентября 2015, 14:01
спасибо, посмеялась. Видать, автора замуж не берут, разобидели девушку, вот она и стреляет из пушки по воробьям.
светлана кондратьева
светлана кондратьева 29 Сентября 2015, 12:04
Не статья, а бред сивой кобылы!!!
Мария Кимури
Мария Кимури 06 Октября 2015, 23:30
Кто-то хочет, чтобы читательницы VOICE включали мозги. Какой ужас. Безусловная мозгопромывка.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:26
В точку! Лучше перебороть страх взглянуть очевидной горькой правде в глаза и обрести счастье, чем бороться с природой, ища жалкие оправдания.
Alina Laverova
Alina Laverova 29 Сентября 2015, 09:37
Какой ужас товарищи! В VOICE статьи стали обиженных дам печатать.  Или это какая то большая подкупная засада??? Кто то хочет истребить нашу нацию, таким вот мозгопромыванием  юных дев! Впечатление такое, что писали писали про феминизм, красоту безумную (за которую все прям с утра до вечера должны благодарить тебя), независимость и прочую ерунду много лет и тут раз- оказывается не в этом счастье,  одна осталась героиня, престарелая "красотка" которая потрепанна устала и никому не нужна. Оказалось, что подруги замужем с детьми с готовками и прочим счастьем. А она одна - главная героиня VOICE! И теперь она начинает мстить, вот такими статейками. Не вышло испортить жизнь подругам, так испорчу я ее дочерям подруги! Пусть читают и идут по моему пути! Ведь их мамаши дуры, замужем, в халате и готовят салат! А я вот вкалывала и никто не оценил -в человеческом плане, а не материальном.  Ну, а стать бабушкой ей не суждено - она примет яду пожалуй, ведь первое жить не ради кого, одной страшно и грустно, ну конечно она уже не может трах..я (пардон) и делать на морщинистом лице безумный макияж и носить "писки" моды. Раздавайте яд в подарок, а не пробники кремов, пригодится тем кто вам верит.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:17
Именно!
Елизавета Багизова
Елизавета Багизова 29 Сентября 2015, 09:31
Действительно, у автора были проблемы в личной жизни, либо даже еще в детстве. Это  история человека, который брызгая ядовитой слюной, обвиняет и порицает то, о чем не имеет не малейшего понятия. Сейчас активно пропагандируют независимость женщин, как благо, но разводы один за другим, вспоминают только то, что мужики били баб и делали их рабынями. Но при этом никто не говорит, что было множество счастливых женщин, которых радовали чисто женские хлопоты. Признайтесь, многие женщины получают удовольствие от уборки или когда муж восхищается вкусным ужином. Это намного приятней, чем весь день торчать на работе, потом голодной и злой топать домой, где тебя никто не ждет. А что происходит в таких семьях, где дети не видят обоих родителей? Вряд ли они скажут Вам спасибо за многочисленных ваших ухажёров, постоянные срывы и постоянные пропадание на работе.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 22:01
Какие красочные выводы об Ирине Никитиной, основанные на её крохотном  комментарии из 23 слов! Жаль, что эта заготовка для лиц с традиционной семейной ориентацией вышла не из-под Вашего пера, а Татьяны Рязановой -  автора статьи "10 признаков того, что ты становишься теткой" на VOICE. Да, большинству всегда трудно внушить правильные идеи меньшинства, но не стоит отчаиваться: в один прекрасный момент мужчины заплатят и женщина больше не родит ни единого ребёнка! :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:17
Остаётся только 1 вопрос: что первично – вымирание нации или идея отрицания традиционной семьи?
Ирина Никитина
Ирина Никитина 29 Сентября 2015, 09:15
Похоже, автор этой статьи совершенно не знает, что такое "традиционная семья". Либо переносит свой неудачный опыт на все традиционные семьи. Даже жаль автора
Алёна Киро
Алёна Киро 29 Сентября 2015, 08:48
Ахахаха VOICE в своей теперешней Новой традиции сравнивает теплое с мягким, да где же вы их набрали, этих дятлов клавиатуы?
Лариса Коркишко
Лариса Коркишко 29 Сентября 2015, 08:44
как вспомню,так вздрогну.
Наталья Остроухова
Наталья Остроухова 29 Сентября 2015, 08:20
В одном точно права автор статьи - вступая в брак, нужно что-то иметь за плечами, работу или недвижимость ( хотя бы возможность работы или приобретения недвижимости в будущем). Золушки в наше время уже не котируются, так и останешься Золушкой у плиты. Разве что брак с иностранцем это допускает, там хоть язык выучишь, если что, правда не факт, что он тебе пригодиться.
Юля Лялина
Юля Лялина 28 Сентября 2015, 19:08
Аплодирую стоя!
Евгения Туманова
Евгения Туманова 27 Сентября 2015, 16:32
Замечательная статья. Правда жизни - без прекрас. Этого требуют большинство мужчин от женщин. И так выглядят больше половины семей моих родных и коллег - с небольшими вариациями в виде размера дохода мужа и степени его помощи. Конечно, встречаются исключения, но, к сожалению, очень редко.
Tatiana G.
Tatiana G. 05 Октября 2015, 21:01
Браво
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:29
Речь шла о различиях в детородных возможностях, а не о нравственной оценке. Впечатление, будто у Вас потребность выговориться о наболевшем. Жаль, если истинный адресат этих посланий их от Вас никогда не получал.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:51
Еще ваша фраза про то,что мужчина может за день девять раз отцом стать. Это не отец! Это осеменитель. Его дети могут в жизни не узнать,кто он такой. Разве это отец? Отец душу вкладывает в каждого ребенка, время и ресурсы. На двадцать детей у вас времени хватит? Не пожалеете,что по девочкам погулять уже не получится? Не для каждого это, далеко не для каждого по силам. Многие от курева то не могут отказаться,пива.  А женщины могут, знаю таких немало. Вам просто лень соответствоать, вам проще забить,принизить, чтоб не высовывалась. Это слабость,уж простите, лень и слабость, а иногда и нравственный идиотизм,отсутствие нравственых принципов. Сидят в офисах, а не физически вкалывают,притом еще и на пенсию им раньше подавайте! За что? За корпоративные загулы,гулянки в саунах?расслабоны в заграницах? Где ж вы блин так устали то,что так отдыхаете?:)))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 19:23
Вопрос не в том, затрагивает ли война женщин, а в том, в какой степени они рискуют жизнью и здоровьем  по сравнению с мужчинами-воинами? Даже с учётом  преступлений по отношению к женщинам, проживающим на оккупированной территории, мужчины рискуют бОльшим и больше! Женщины-воины, амазонки и т.п. есть всегда, но их доля не так велика.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:31
Увидела недавно демотиватор один,где написано, мол хотела равноправия,давай мины разминируй! Вам смешно,мужичкам. А не стыдно? Ну,в первую мировую женщин в основном как медсестер использовали. После того как раз дамы и распоясались,видимо.)) насмотрелись,наревелись. Потом еще революция,гражданская война. Не сидели же бабы сложа руки,тоже работали, кто то уже и воевал. Не знали? Были такие. А во вторую мировую то уже по полной программе женщин задействовали. Воевали, убивали, с поля боя выносили,иоттого мягкость куда то вся подевалась. Но ведь не из за феминизма же! Они семей хотели,традиционных. И детей. И как щас не стыдно мужчинам вот такую дрянь постить? Уму непостижимо. Ведь могли же откосить? Думаю,да. Но нет,пошли на войну. Нет бы тогда вы мужики им сказали: сидите дома,бабы,берегите очаг! А не сейчас бы орали,когда в мире жили,про то что бабы им жить не дают,дорогу им закрыли везде. Да вон,в традиционной семье где то в горах,я читала,первой идет баба,потом ишак,потом дети,потом сам пуп земли,котрый же может еще настрогать,баб ведь немеряно. Ну и? Феминистка у него баба? Равноправие? Не,не слыхала! Потому и разминирует сама.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 15:32
1) Увидели то, что хотели увидеть - ложное подтверждение своим взглядам,  которые вряд ли основаны на безоблачном опыте. А на самом-то деле в моих сообщениях отсутствует идея о том, что дети - всего лишь копия родителей. Читайте внимательней. 2) Путаете гуманизм с феминизмом. Гуманизм зародился несколько тысячелетий назад.
Лика
Лика 10 Октября 2015, 22:14
О традициях гуманизма. Знаете, вы писали о бессмертии посредством крови, то есть считаете детей просто своими копиями, так вы думаете, вы после смерти продолжаетесь. Как же боятся смерти надо, чтоб детей любить только за это! Дети это новые души, со своей судьбой. Почему сейчас такая истерия у мужчин по поводу вымирания? Вы не запоздали,не? Может,надо было в девяностые про это кричать,и не только кричать,но и что то делать. А не бухать,пока жены ради прокорма таскаются по туркестанам и китаям за шмотками!и торгуют на рынках. Кто вам не давал тогда реализоваться?!! И размножаться?! Чего щас то орете про независимость женщин,недовольны они видите ли! И платить они в кафе видите ле не хотят! Удивили! Нашим женщинам не привыкать))) особенно порядочным. А по проституткам всех судить не надо. И еще про семью: бывали семьи без детей, полезнее обществу, чем некоторые с детьми. Ценность отношений мужчины и женщины не только и не столько в размножении.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 21:35
Автор статьи осуждает не столько поведение, прикрываемое идеей традиционной семьи, сколько саму эту идею. Это большая разница. Впрочем, о вкусах не спорят: любители нетрадионных семей пусть продолжают заниматься своим делом. Под делом может подразумеваться что угодно, кроме рождения и воспитания детей - это устаревшая для них ценность :) Вы пишете "В наше время другие традиции". О каких других традициях идёт речь? Хеллоуне или Дне святого Валентина? :)
Артур
Артур 26 Сентября 2015, 16:37
В статье написано что используют мужчины эту схему. Женщина тоже может легко использовать в свою выгоду. Сам считаю, не все так просто в жизни. Жизнь не перехитришь. Якобы пришел, подумал, составил схему, бизнес план, нашел дурочку. И претворил в жизнь. Или также наоборот сделала женщина. Дурочек и Дураков нет, а если с такими мыслями идти по жизни -то велика вероятность самому или самой остаться с ушами.
Лика
Лика 25 Сентября 2015, 17:54
Да, мужчины и женщины как дети малые, делят игрушки и кричат, воюют за права. Особенно эгоизм мужчин выделяется: ах, ты такой же человек как я, так получай же))) просто вынуждают женщин защищаться, если она не хочет быть подстилкой.  Подобные споры напоминают мне сцену из книги Ивана Ефремова "Час быка", когда девушка встретила местного парня, ведь он ее чуть не убил за отказ и возражения. Видимо,у нас уровень развития сейчас тот же, что на планете Торманс Ефремова :) Традиционная семья хороша была для тех традиций, когда она существовала. Было в ней и хорошее,и плохое, это конечно зависело от людей, которые в ней жили. В наше время другие традиции, и семьи другие. Прав автор, под прикрытием этого  пытаются просто использовать женщину непорядочные мужчины. Или усилить диссонанс между мужчиной и женщиной, а этого сейчас итак много: вражды между полами, потреблядства с обеих сторон, непорядочности.
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 16:10
Спустя 5 лет бывший муж стал терпимей и умней. Общается с детьми, но я ему не доверяю
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 16:09
В семье мужа все наоборот.... Они из прошлых революционеров, которым все раздолбать, сломать, уничтожить... спишь днем-- твои дела, меня не касается.  утром в 6  встал и за пылесос в чистота  стерильная... но жить невозможно-- куда ты вещи положит--вот шкаф... сразу вымой тарелку, я кино смотрю-- не мешай.. и прочая... В результате у нас невышло никакой семьи- брань, скандалы. Развелись.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 14:58
Вызывать приятные эмоции - лестно, но есть ещё аргументы, столь же сильно опровергающие мои слова? :)
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 06 Октября 2015, 08:56
да его комментарии вообще сплошной анекдот))
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 21:22
Плач и смех – не предмет этого обсуждения :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 20:11
Ваше суждение ошибочно, потому что: 1) Ключевое слово "патриархальный". Мы же за половое равенство, или нет? 2) Уход за собой - и мужская обязанность. На свой облик современные мужчины тратят силы, время и деньги всё больше и больше. Оба стремятся внешне соответствовать друг другу. Не стоит забывать, что женские нюансы перекрываются мужскими. 3) Даже если женщина пока ещё (!) опережает мужчину по расходам на внешность, мужчина обгоняет женщину по иным издержкам: статусным вещам, авто и т.п. Эти аргументы нейтрализуют друг друга. 4) Женщина ухаживает и красива в первую очередь для себя самой (для лучшей уверенности в себе), в то время как мужчина, тоже следящий за собственной наружностью и одеждой, платит за женщину только ради неё/отмирающей традиции патриархата. 5) С чего Вы взяли, что для мужчины искусственно (будем честны) модицифированная внешность имеет бОльшее значение, чем для самих женщин? Скорее наоборот, т.к. сегодня в тренде естественная красота. Заметный макияж, прокачанные силиконом части тела всё чаще вызывают не те чувства, на которые рассчитывали их носительницы. 6) ГЛАВНОЕ. В странах победившего полового равенства женщина платит за себя. Понятно, что никто не хочет отказываться от плюшек (халявы) прежнего устоя. Но это не мужская проблема:)
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:18
по патриархалной традиции платить должен мужчина, а женщина должна 2 часа до этого потратить на эпиляцию, макияж, маникюр, педикюр и далее по списку.
***
*** 29 Сентября 2015, 23:25
Bы так много пишите,  это случайно не из-за фамилии  (был такой писатель Н. Лесков)?  я не зацикливаюсь. но есть те кто зацикливается лишь на здоровье женщины (просто есть примеры из жизни). а ведь это не правильно. правду можно поискать в статистике бесплодия пар , на официальных сайтах. там упоминается и про вред от хронической интоксикации курением и алкоголем, в том числе.  >Надеюсь, не будете отрицать общеизвестный факт, что избавиться от вредных привычек женщинам тяжелей, чем мужчинам я не знаю. хотелось бы спросить у тех  кто  сумел отказаться или пытался. может женщинам труднее отказаться от шоколада ).  и вам удачи.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:57
Вы ищете правду, или удобную сторону правды? Судя по зацикливанию лишь на здоровье мужчины, всё-таки второе. Если это предположение верно, то не хочу мешать Вашему душевному комфорту. ВСЕЙ правде всё равно (она не зависит от желаний), а Вам приятно. С уважением, ни разу не курящий и непьющий мужчина.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 18:08
Удивлён объективному комментарию, поскольку считаю, что несколько наивно ожидать от читателей женского журнала стремления узнать всю правду, а не то, что подпитывает жажду очернить мужчин и обелить женщин :) То же справедливо в отношении мужских сайтов.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 18:34
1) Надеюсь, не будете отрицать общеизвестный факт, что избавиться от вредных привычек женщинам тяжелей, чем мужчинам. Не исключено, что в этом деле женщины качеством перекрывают мужское количество. 2) Не сколько жизнь в постоянном стрессе, сколько смерть/увечья от него, риск которых в жизни мужчин повыше. На более сильных физически (уж это глупо отрицать) и морально (хотя бы по причине первого) возлагают бОльше надежд. Типичный пример: мужчина становится случайным свидетелем преступления в отношении слабого (женщины и др), вступается (ибо настоящий мужчина иначе не может) и оказывается в больнице или на том свете. Интересно, как бы поступили женщины, требующие полового равенства. Наверное, так же, как настоящий мужчина :) Другой пример: смерть/увечья на опасных работах, к примеру, МЧС. Даже в странах полового равенства женщин почему-то слишком мало на передовой рискованных занятий. Почему? Сторонницы полового равенства ответят как угодно, лишь бы не допустить и мысли о естественных различиях в мужской и женской психологиях. Зачем так далеко ходить: просто понаблюдайте и сравните поведение большинства мальчиков и девочек. Ответ станет очевидным.
***
*** 28 Сентября 2015, 20:57
Спасибо за добавление. Разговор шел  постоянных (возможно многолетних)  вредных привычках, которые просто так не бросишь  и злоупотреблениях. И не только алкоголем, сигаретами , но и прочее - наркотики, беспорядочные половые связи. На  репродуктивную функцию мужчин также может повлиять много еще чего : затяжные стрессы, плохое питание, плохая экология, и т.д. То что они живут меньше - вредный образ жизни ,не обращение к врачам  это  только две из причин  и они НЕ главные, я этого и не говорила. Есть еще причина - жизнь в постоянном стрессе.
Марианна
Марианна 28 Сентября 2015, 16:50
Смею добавить про здоровье мужчин. 72 часа и прочее - фигня. 3 месяца - вот столько нужно, чтобы мужские сперматозоиды полностью обновились. Они будут новыми, совершенно не теми, что были 3 месяца назад. А вот у женщин, к сожалению, дается определенное количество яйцеклеток на ВСЮ жизнь и все. И алкоголь и курение воздействуют на уже имеющиеся яйцеклетки. Как известно, этиловый спирт - единственный яд в природе, против которого у наших яичников и яйцеклеток нет защиты. Так что если парень немного выпил, то через 3 месяца, при условии, что он не будет пить, сперматозоиды восстановятся и будут хорошими. А вот у женщины нет такого механизма... По поводу продолжительности жизни: не вредные привычки и не обращение к врачам играет роль, а то, что организм женщины во время месячных очищается. Поэтому мы и живем в среднем дольше.
***
*** 27 Сентября 2015, 18:43
Что касается восстановления здоровья...тоже спорно (по-поводу мужчин).  Я могу только привести инфу с некоторых сайтов, статей на эту тему: "По мнению ученых, большинство врожденных пороков развития, различных патологий беременности и других проблем со здоровьем малыша являются следствием вредных привычек отцов и дедушек. Если отец хочет рождения здорового ребенка, ему необходимо свести к минимуму воздействие своих вредных привычек. Для этого нужно бросать пить и курить как минимум за год до планирования беременности." "Бытует мнение, что если бросить, хотя бы на время, курить и перестать употреблять алкоголь, сперма в течение 72 часов «перерождается» и восстанавливается, поэтому вредные привычки для мужчин считаются более приемлемыми, чем для женщин. Но это не соответствует действительности. Сперматозоиды образуются из так называемого сперматогенного эпителия. Длительный прием алкоголя и курение может повредить эту ткань. А восстановлению она после этого уже не подлежит. Соответственно, нарушения в производстве спермы будут устойчивыми и с трудом поддающимися лечению."
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:25
Вы правы. Но факт остаётся фактом: время восстановления детородного здоровья после вредного образа жизни у мужчин и женщин разное. И не в пользу женщин, как бы Вам ни хотелось обратного. Часть авторитетных экспертов считает, что, в отличие от сперматозоидов, полное восстановление яйцеклеток после курения невозможно. Это не значит, что мужчина может не заботиться о своём здоровье. Только то, что для женщины это более критично.
***
*** 27 Сентября 2015, 15:39
> влияние образа жизни на мужское семя всё-таки пониже.  знаете, я остаюсь при своем.  влияние может и "пониже", но не намного. и  от этого не легче. есть данные в открытом доступе. образ жизни папаши (курение, алкоголь и т.д.) может спровоцировать кучу всего в том числе выкидыши у совершенно здоровой женщины.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:40
Ответ на Ваше сообщение выше. Добавлю, что если женщина вправе убивать внутриутробного ребёнка, то остальные права не столь существенны.
***
*** 27 Сентября 2015, 12:54
>  женщина вправе иметь те же вредные привычки, что и мужчина: курить, пить и т.п. Несмотря на то, что кардинальные отличия в детородной функции мужчин и женщин не позволяют женщине равняться на мужчину, если она заботиться о здоровом потомстве A мужчине т.е. не обязательно отказываться от вредных привычек. ну ну.  И вы еще опаcаетесь что нация вымрет... и что мужчины раньше умирают (все знают что тут вредные привычки играют свою роль а также нежелание мужчин обращаться к врачам и заботиться о своем здоровье) ДНК будущего ребенка закладывают ДВЕ особи - мужская и женская , а не только она ) Есть исследования которые говорят что мужское здоровье значительно влияет на будущего ребенка. Да она вынашивает. НО. Например, если отец заядлый курильщик, то повышаются всяческие нехорошие риски . При грамотном планировании проверяют обоих партнеров а не только её. Женщинам (если они заботятся о здоровье потомства) нужно выбирать  только мужчин без вредных привычек :-)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:47
Или Вам нравится концентрироваться на негативных сторонах прошлого, называя всё естественное порочным (Вы себя слышите? :)), либо умышленно прибегаете к софистике, поскольку с подлинными контраргументами стало туговато. В любом случае ни в чём себе не отказывайте – лишь бы Вам было уютно на душе. Ведь смысл жизни не в правде, а в УДОБНОЙ стороне правды, не так ли? P.S.  Не обольщайтесь, полагая, будто Ваше мнение о моих способностях имеет какое-то значение :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:37
По поводу требований к здоровью матери и отца. Понятно, что ДНК и здоровье обоих родителей имеют значение. НО не в равной степени. Учитывая особенности половых клеток мужчин и женщин (скорость их регенерации, количество и т.п.), даже если прибегать к услугам суррогатной совершенно здоровой матери, влияние образа жизни на мужское семя всё-таки пониже. А при условии естественного вынашивания ребёнка ответ на вопрос о том, чьё здоровье важнее, становится более очевидным. По поводу недавних, совсем не до конца изученных достижений науки – суррогатное материнство, искусственные матки, клонирование и т.п. Еще ГМО приведите в пример как решение продовольственной проблемы человечества :) Даже без учёта морально-этического аспекта (здоровая женщина прибегает к суррогатному материнству? кто ищет такую жену?) доверие больше к тем методам и средствам, которые предельно естественны и проверены тысячелетиями. Даже кесарево сечение без крайней необходимости вызывает отторжение. Что и говорить о суррогатном материнстве, где: 1) нельзя получить тот объём достоверных сведений о здоровье исполнительницы, как в случае с женой; 2) нет той любви и отношения к внутриутробному ребёнку, что бывает у родной матери; 3) нет достаточной мотивации соблюдать правильный режим ("не моё – не жалко") Не знаю как вы (это ваше дело), но я не хочу, чтоб мой род, как и европеоидная раса, прекратился. Вечная жизнь возможна только в крови наших потомков. Поэтому вопрос о детях и их количестве (как минимум 2, чтоб сохранить хотя бы прежнюю численность) не стоял.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:32
Мужчина/женщина = личность + соответствующие гормоны. Личность зависит в первую очередь от генов и не зависит от пола. Унаследовал (-а) гены силы – будешь сильным (-ой), красоты – красивым (-ой), ума – умным (-ой), склонности к полноте – полным (-ой) и т.п. Если в семье деспотичного отца и кроткой матери (привет патриархат) дочь унаследовала преимущественно гены отца – она уж точно будет против патриархата, заявлять в открытую о матриархате не будет, но прикрываться половым равенством, чтоб побыть стервой – наверняка. И наоборот. Мужские и женские гормоны – как раз то, что принято считать мужским и женским поведением (известные шаблоны об отважном рыцаре и женственной матери). Но поскольку человек – коктейль из личности и гормонов, не всегда очевидно, какой из этих ингредиентов будет править балом. Вколи заметную дозу тестостерона какому-то мужчине-тряпке, и бац, он станет больше походить на отважного рыцаря. И наоборот. Но всё-таки, как показывает опыт, во главе угла будет личность. И какая теория соответствует типажу личности – ту и будет отстаивать. В патриархате не учитывается значение личности, преувеличивается роль гормонов. В идее полового равенства – совсем наоборот. Две крайности, но природа больше на стороне первого, чем второго. Поэтому все споры о распределении прав и обязанностей между мужчиной и женщиной обречены быть бесконечными и бесплодными. В ответ на ваши страшилки можно привести кучу контрстрашилок.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 12 Марта 2016, 14:38
Раньше у мужчин и женщин были разные права и разные обязанности. Сейчас декларируются равные права и равные обязанности, хотя в реальности У НАС (в Германии, например, такого нет) у женщин стало больше прав, а обязанностей пока еще не прибавилось (скорее уменьшилось). Примеры уже озвучивал.
Мария Молодцова
Мария Молодцова 30 Сентября 2015, 21:14
Эмммм, а если работа за деньги для прокорма себя и семьи - это не обязанность, а право (как Вы пишете), то какие вообще обязанности есть у мужчин тогда? :) Подразумевается, что сейчас оба пола равно работают, обеспечивают себя и своих детей, делят счет в кафе. Но если это лишь приятное право... Выходит, у мужчин и раньше обязанностей не было? - у женщин хоть рожать и вскармливать ☺️
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 19:21
P.S. Работать - это не обязанность, а право. Это при коммунизме работа - обязанность :) Женщина избавилась от обязанности рожать детей и быть домохозяйкой, а также приобрела право работать на равных условиях с мужчиной, право голоса на выборах и массу всего остального. А какие новые обязанности приобрела? Ответа нет.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 29 Сентября 2015, 17:28
Неужели? Почему же тогда эта экономически активная особа, зарабатывающая не меньше, а то и больше мужчин, не желает платить за саму себя на свиданиях, не говоря уже о подарках мужчине? Видимо, щедрость - это мужская черта :)
Ellana
Ellana 29 Сентября 2015, 12:02
СТОП! ИМЕННО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ (т.е. зарабатывание денег !) В СЧЁТ! Зачем отметать самое важное. Всё остальное поведение обеих полов, сформировавшееся отношение друг к другу, сложившееся "общественное мнение" по этому поводу, и споры и согласия здесь в комментах - всё это только рюшечки по сравнению с самым важным пунктом: женщины в массе своей экономически активны. А значит у неё есть возможность иметь собственность и самой распоряжаться доходами, как и нести ответственность по всем связанным с этим рискам.  И было бы логично С УВАЖЕНИЕМ отнестись к этому факту и мужчинам и женщинам. Патриархат=экономически активен только мужчина (если женщине выделялось приданое, то это переходило в собственность мужа). Женщины тоже работали (в поле - крестьянки, образование детей - дворянки), но не "внешняя экономическая активность". Поэтому хочу ещё раз подчеркнуть - УВАЖЕНИЕ к реальному факту - женщина с начала 20 века экономически активна!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:34
к) Если женщина хочет сделать аборт, отец ребёнка получает право сохранить ему жизнь, но при условии возмещения затрат, связанных с продолжением беременности. Мать спасённого ребёнка может лишаться родительских прав.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 16:17
и) Право требовать алименты только при условии, что от мужчины получено согласие на использование его генетического материала.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 15:12
з) совсем крамольное предложение: получать в ответ пропорционально (!) те же физические меры воздействия, что и мужчина от женщины (пощечины и т.п.). До сих пор мужчина не имеет моральное право на это.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 15:06
Забыл ещё об одной новой обязанности: ж) Знакомиться с мужчиной первой так же часто, как и он (т.е. всегда)? Нет, я (помогите придумать, а то отвечу "просто боюсь")!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 27 Сентября 2015, 14:30
Равные права – равные обязанности. Вы, как и остальные сторонники полового равенства, затрудняетесь привести хотя бы одну из новых обязанностей женщины в рамках своей идеи. Зарабатывание денег не в счёт. Подскажу некоторые из них. а) Платить за себя в конфетно-букетном периоде, имея одинаковый доход? Нет, я же красивая/дама! б) Призываться в армию наравне с мужчиной? Нет, я же девушка! в) Повысить пенсионный возраст (или хотя бы уравнять с мужским) женщины по той причине, что женщина живёт на 11+ лет дольше? Нет, я же (помогите придумать)! г) Оставлять при разводе ребёнка отцу, даже если их 2 и более? Нет, я же мать! д) Освободить мужчину от обязанности (!) платить алименты в случае, если есть отчим, усыновивший/удочеривший ребёнка? Нет, он же отец ребёнка! е) Отказаться от других привычных льгот этикета (мужчина подаёт руку, уступает место и т.п.)? Нет, я же (помогите придумать)! ё) Предоставить льготы отцам-одиночкам наравне с матерями-одиночками? Нет, это (помогите придумать)! Подобно Генри Форду ("Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный") утверждаете, что люди не должны навязывать детям какие-либо точки зрения, если это не идея полового равенства, которая, в отличие от других теорий, уж точно избавлена от недостатков, а значит, выше других и единственно правильная.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:44
То, что идея о том, что женщина - рожает и воспитывает несколько детей, хранит домашний очаг, а мужчина – добытчик и защитник, не нравится сильным властным женщинам, не всегда горящим желанием обременять себя заботой о детях, как и слабым безответственным мужчинам, не делает её нежизнеспособной. Мне вот тоже не нравится, что селекционные создания менее жизнеспособны, чем дикие, так же, как благородство проигрывает приспособленчеству. Но что это меняет? Выживает жизнеспособный, а не правильный или нравящийся. Я за равные возможности/свободу выбора для женщин и мужчин с учётом физиологических особенностей каждого из них (!), но не за половое равенство, которое возможно не более, чем равенство книги и её экранизации. Кроме того, идея полового равенства часто толкуется в удобную для себя сторону (см. выше).
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:44
Половое равенство – утопия. Мужчина и женщина равноценны, но не равны (не в равном положении). Потому что: 1) только мужчина может отправиться воевать (умирать/калечиться) - войны на планете никогда не прекращались. Более того, больше людей – больше войн; 2) мужчина не может рожать детей; 3) женское здоровье влияет на организм будущего ребёнка гораздо больше, чем мужское; 4) он может становиться отцом несколько раз в день, а она – не чаще раза в год, причём на организм мужчины, в отличие от женщины, отцовство не оказывает никакого влияния; 5) последнее и решающее слово в вопросе, оставлять ли ребёнка, или нет, за женщиной. И это правильно, ибо больше обязанностей – больше прав; 6) различия мужских и женских гормонов формируют различное мировоззрение и поведение, и "бесполость" современной работы не устраняет эти отличия. Некое подобие полового равенства, часто наблюдаемое в т.н. развитых странах, возможно при условии отсутствия детей или ребёнка с посторонним лицом - няней, замещающей материнское внимание и заботу, но это уже не совсем семья. К половому равенству движется не все человечество, а мамонты, простите, стареющая/вымирающая её часть (Северная Европа и Америка). Интересно, что первично – вымирание нации или идея полового равенства? Предвижу возражение, что более плодовитые народы тоже придут к идее "союза равных". Если придут, то их заменят "средневековые" люди, и так снова и снова.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:43
А также: 4) женщина вправе иметь те же вредные привычки, что и мужчина: курить, пить и т.п. Несмотря на то, что кардинальные отличия в детородной функции мужчин и женщин не позволяют женщине равняться на мужчину, если она заботиться о здоровом потомстве. 5) Нормально, что в РФ женщина выходит на пенсию в 55, а мужчина в 60. Несмотря на то, что средняя продолжительность жизни мужчины 65 лет, женщины – 76; до пенсии доживает только половина мужчин и практически все женщины. 6) Нормально, что на войну может быть отправлен только мужчина. И это "половое равенство"? Скорее чудовище Франкенштейна, собранное из женских прав в патриархате и "союзе равных" с отсечением обязанностей оных в традиционной семье и семье полового равенства. Женщинам нужно брать лучшее от патриархата и полового равенства, не так ли? :) "Все животные равны, но некоторые равнее других". Не буду обсуждать аргумент, что женщина ухаживает и красива в первую очередь для себя самой, в то время как мужчина, тоже следящий за собственной наружностью и одеждой, платит за женщину только ради неё. Больше прав – больше обязанностей. Пока что ни одна женщина, ратующая за половое равенство, ещё не перечислила ни одну из новых обязанностей женщины – только права. Как удобно!
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 26 Сентября 2015, 14:42
Вы уже описали ожидаемое (типичное) поведение, так что это не совсем расплывчатое понятие :) Не хотят ли сказать женские приверженцы "союза равных", что половое равенство по умолчанию подразумевает (в общем, не будем об исключениях, которые есть всегда), что: 1) мужчина спонсирует свидания, поскольку женщина -  сама по себе подарок, простите, красивая и ухаживает за собой. И даже если дама не особо тратится на уход за собой и/или не так уж красива, кавалер всё равно спонсирует, причём это меценатство не даёт ему право ожидать чего-либо взамен. И да, это не значит, что мужчина не должен заботиться о своей внешности и одежде – оба должны внешне соответствовать друг другу. 2) Самореализация женщины важнее, чем рождение (личное) и воспитание (личное) детей. Чем меньше забот о детях, тем выше шансы на самореализацию. Женщины и так слишком долго были лишены самореализации, да и людей на планете и без того чересчур много :) Если мужчина хочет ребёнка (тем более, если двух и более) – пусть решает проблему: берёт декретный отпуск, с помощью молокоотсоса кормит и нянчит, или нанимает няню. И то, если женщина захочет ходить 9 мес. с тяжким грузом и терпеть муки родов. Про порчу груди и фигуры умолчим. 3) При разводе дети остаются с женщиной. Мужчина общается с детьми в той мере, какой посчитает нужной женщина. Мужчина материально помогает детям (не крохи в виде алиментов по закону, а по-настоящему), наряду с их отчимом, который содержит приёмных детей не меньше, чем биологический родитель. Два отца лучше одного :)
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 25 Сентября 2015, 21:00
Спасибо за обстоятельный ответ. Согласен с Вами, но "кто хочет, тот и платит" - не совсем точный ответ на вопрос об ожидаемом (типичном) поведении в рамках модели "союз равных". Каждый платит за себя? До сих пор, несмотря на все заявления о гендерном равенстве и т.п., в большинстве случаев подразумевается, что счета и подарки конфетно-букетного периода оплачивает только мужчина. Хотя зарплаты у обоих уже сопоставимы. Что это? Удобный женщинам осколок патриархата или компенсация за гораздо меньшее участие мужчины в деторождении (он может становиться отцом несколько раз в день, а она – не чаще раза в год)? В первом случае – женское уклонение от бОльших обязанностей при бОльших правах, а во втором – дань природе. Версии "женщина – сама по себе подарок" и "это женская месть за многовековые притеснения" не рассматриваем. :) 2) Про природу. Не кажется ли Вам, что идея "союза равных", в отличие от патриархата, не может не способствовать вымиранию рода человеческого? Демографическая карта мира – это закон естественного отбора в действии. 3) С кем остаются дети при распаде "союза равных"? Опасаюсь, что здесь так же, как и в случае с первым вопросом, теория и практика будут заметно отличаться. Идея "союза равных" – утопия, но прекрасная (как и любая другая). Миром, включая семейный, правят личности. И не так важно, какой у тебя пол и какая главенствует теория.
Дмитрий Лесков
Дмитрий Лесков 25 Сентября 2015, 16:05
У меня прозаический вопрос к автору статьи, Снежане Грибацкой: в Вашем союзе равных кому полагается оплачивать счета на первом и последующих свиданиях и дарить подарки?   Заранее признателен за точный ответ.
Лена Панова
Лена Панова 25 Сентября 2015, 15:50
В нашей семье была Республика ШКИД, если кто помнит. Каждый мог высказать мнение по любому вопросу, решались денежные дела, отдых, покупки. Вместе ездили по грибы-ягоды. При этом мама вела дом, стряпня-пироги-борщи-стирка-уборка... Папа ремонтировал все что ломалось , чинил обувь. подшивал валенки, ходил с нами на каток и на лыжах. Обязанностью отца также было посещение собраний, отвезти-привезти из санатория-больницы. Наше мнение с  сестрой всегда учитыывалось. Мы очень заботились друг о друге-- если кто-топрилег отдохнуть-- приглушали свет, телевизор. укрывали одеялом. В общем в доме жила ЛЮБОВЬ. И хотя папы нет 11 лет, мы вспоминанем о нем в уважением.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:35
почему одинокая и несчастная? ну что за привычка вешать ярлыки)) я, как и автор статьи, не вижу счастья в том, чтобы подчинятся мужчине. И, да, я не одинока и несчастна))
Мария Молодцова
Мария Молодцова 24 Сентября 2015, 18:45
Ольга Еремеева, ну смешно же, право: если человеку не по душе главенство мужчины, то это женщина одинокая и несчастная обязательно. Есть очень гармоничные семьи, в которых отношения - партнерские, и никто во власть не лезет, иерархий не выстраивает, а просто любят друг друга и всё. Властные амбиции при этом реализуют на работе.
Ольга Еремеева
Ольга Еремеева 24 Сентября 2015, 17:04
одинокая несчастная женщина написала эту статью?)
Милана Мэйс
Милана Мэйс 29 Сентября 2015, 19:15
Не надо добиваться, это занятие для сильных духом мужчин, а надо жизнью наслаждаться и любимыми делами заниматься, развиваться, в том числе расширять свой кругозор!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:33
музами для мужчин становились именно потому, что женщина долгое время не имела права ничего решать и делать! сама она, понятное дело, ничего не могла добиться, оставалось вложить свой талант в мужчину))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 17:10
Мне кажется, вы смешали все. Я лично говорила про патриархат в нормальном его смысле, а не в вырожденном, о чем говорится в статье. Моя жизнь не зависит от доброй воли моего мужа. Я развиваюсь, сама строю свою жизнь, как мне хочется, получаю должную поддержку. Патриархат не значит, что женщина прям всех прав лишается и что-то там меняет. Это как-то нечестно говорить, про современный патриархат терминами прошлого столетия, а то и двух. Демократия в своей плохой форме является нам охлократию. А патриархат - тотальный контроль и лишение свободы и стирание личности у женщины. А теперь вот простой вопрос: ваш любимый муж приходит однажды и говорит: дорогая, нам нужно переехать в другой город/страну, меня на работе переводят, там будет больший заработок, большие возможности. Вы поехали бы за ним? Ведь это тоже патриархат в какой-то степени. Только если столетие назад семья просто брала и ехала, то тут женщина может отказаться, и многие отказываются.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:27
Хаха. То только в начале. Потом они тоже плюнут и скажут. Ну секс и без баб можно получить. И все. И останемся мы сами с усами ))
Ellana
Ellana 29 Сентября 2015, 11:15
, это очень женский ответ и это всё уже мной прожито. Меня интересовал именно мужской ответ и мужское видение цувства доверия женщины к мужчине. Но кажется Игорь Боярином покинул дискуссию.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:40
На основании того, что этот мужчина вас любит, и вы его сами выбрали в спутники жизни, в партнеры. Разве этого недостаточно? Или если человек оказался плохой, значит, частично и на вас ответственность за это, ведь это был ваш выбор?
Ellana
Ellana 24 Сентября 2015, 14:45
Доверять на основании чего?
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:52
Благодарю вас :) Жаль, что женщины по большей части бояться этого, а потом и выходит, что выходила замуж за принца, а мужем оказался козел...
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:45
Как замечательно написала выше Марианна, мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины начнут им всецело доверять. Это я вам как мужчина говорю. ;)
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:45
Как замечательно написала выше Марианна, мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины начнут им всецело доверять. Это я вам как мужчина говорю. ;)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:01
Ну так почему это стало называться проблемой патриархата? Это проблема таких женщин, их безвольность, страх перед будущим. Это отнюдь не то, что патриархат - зло.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:53
при чем? так мужчина главный, он решает, ему надо доверять, он несет ответственность за семью - таких женщин много, поверьте. Их аргумент - а куда я без мужика-то? пропаду! кому же я свою жизнь доверю... Это я утрирую
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:00
Ну так это проблема уже женщин, а не патриархат. Они этим словом прикрываются, мол, у нас вся власть, а ты сиди и не рыпайся. Это нездоровые, больные отношения, от которых нужно бежать.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:50
многим женщинам присущ такой страх, вас я не имела в виду, посмотрите вокруг - пьет, изменяет, бьет, но свой, родной, лишь бы не ушел
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:41
Наталия, это уже другая история, где тут патриархат? Мой муж прекрасно знает, через что я прошла и понимает, что если что-то мне не понравится, я могу спокойно взять свои вещи, детей и уехать, как это случилось с первым мужем, от которого я бежала на другой конец страны. Патриархат тут совсем ни при чем, при чем отсутствие женской гордости и страх.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:38
мужчины начнут больше ценить женщин тогда, когда женщины перестанут держаться за мужчин, как за соломинку - лишь бы какой, но свой)
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:13
доверие? почитайте статистику разводов. посмотрите статистику изнасилований. почитайте форумы о женщинах, переживших домашнее насилие. доверие - это замечательно, но не панацея. не нужно жить в иллюзиях.
Dora Tillakhodja
Dora Tillakhodja 24 Октября 2015, 14:25
Наверное, ее муж с этим "перебором " отлично справляется. Вот и доверили ему.. это , знаете ли, как на работе : одному доверили и сделали начальником , а другому почему то нет...
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:14
разница с кошкой в том, что кошка может выпрагнуть в окно с 6 этажа, приземлиться на 4 лапы, бросить котят через месяц и жить в подвале препиаваюче. я бы сравнила с больной кошкой.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:31
ой, прям про моего отца пишете! он решал, в чем мне ходить (!!!) почти до 18 лет! и это только безобидный пример его прихотей)) при этом, мама зарабатывала всегда больше, так как его не волновало благосостояние семьи - и так сойдет! при этом хотел всегда сам все решать))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 18:07
Я имела в виду мужские решения, а не женские. Женские решения на мне, естественно. А сын мой и дочка моя будут выбирать работу и дело жизни сами, мы лишь будем направлять их. Я с мужем спорю довольно часто, в итоге мы приходим в единому мнению, но в его обязанности, на его территорию я не лезу, мне не за чем. То, о чем вы говорите, осталось как выражение патриархата в прошлом. Даже в семьях, где есть "равноправие", могут детям навязать свою модель, что шитье - не мужское дело. Так что тут вопрос просто в том, любящий ли муж или тиран.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:38
Смею вам сказать, что за жизнь своих детей мы оба как родители в ответе. И не нужно судить о жизни моей семьи по одному посту, вы ничего о нас не знаете. Я привела яркий пример, когда ответственность лежит на муже, в остальном же я не "кошка, которая не может о себе позаботиться". Он же не водит меня за ручку и он мне не родитель, а муж мой.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:36
Лучше и не скажешь...! ;)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:32
И мне кажется, проблемы у современных женщин, которые порочат патриархат, лишь от отсутствия доверия к мужчинам. А это как спираль: один раз предал, значит, все предадут, на том и растим наших детей, а потом девочки не доверяют, а мальчики и не ведут себя как мужчины, потому что зачем? Мне и так девочка не доверяет, зачем мне что-то делать и что-то доказывать, если она не верит? Было бы доверие к нашим мужчинам, тогда, может быть, было больше крепких семей и меньше разводов... А еще надо голову иметь, когда выходишь замуж. Я вот выскочила в 18, о чем сейчас уже не жалею, но нахлебалась столько горя, что впору было вообще закрыть свое сердце ото всех. Но я рискнула, я выбрала головой и сердцем, я доверилась, хотя для этого нужным были годы, могу сказать! Так что, девочки, лучше присматривайтесь к мужчинам лучше, не порочьте патриархат зря, не отращивайте себе яйца, они вам нужны? Вам нужны лишние проблемы? Нужны какие-то решения? Когда можно тихо и с улыбкой наблюдать, как сильный муж берет на себя все заботы, а ты сидишь счастливая в окружении двух прекрасных детишек и занимаешься любимым делом, которое воодушевляет тебя и твоих знакомых. Поэтому, мне кажется, главное здесь не то, что патриархат плох, а главное, что у нас, женщин, полностью атрофировалось чувство доверия к мужчинам, и это страшно, мои дорогие...
anna m
anna m 29 Сентября 2015, 09:11
если ваш мужчина может решать за вас, то вы угнетены, это ясно. с логикой у вас беда.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:29
ну я не против таких решений)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:49
Конечно, прислушивается, мы ищем компромисс. Но, например, в таких серьезных вопросах, как переезд или покупка дачи - все решения принимает он. Мы советуемся, в каком районе лучше искать квартиру, отсекаем плохие, где ни мне, ни ему не нравится, а далее уже выбираем. И если я часто не могу определиться, нравится мне или нет, хожу днями и выбираю, то муж может сказать, что берем эту, потому что здесь лучше сантехника, тут проводка хорошая и соседи тихие. Планировка лучше, да и окна не такие поганые, как в той. Он в этом лучше разбирается, ведь потом ему ремонт делать, шпаклевать там или что, поэтому я полностью доверяю ему. Он знает меня, мои предпочтения, что детям нужен двор, где гулять и торговый центр для меня близко, чтобы я пошопиться могла, он все это учитывает и принимает решение.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:41
прислушивается к мнению - хорошо) а прислушается ли он к мнению, которое не совпадает с его собственным мнением, интересно? или ваши мнения полностью совпадают?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:43
Принимать решения - это производная от отсутствия доверия.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:43
Я в широком смысле говорю, что когда женщина и тут и там начинает принимать решения, она становится словно мужик, взваливает на себя непосильную иной раз и ненужную, самое главное, ношу и теряет свою женственность.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:40
принимать решения - не значит отрастить яйца))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:46
Разве это тогда патриархат? Это уже больные отношения и не любовь, это вообще издевательство какое-то. Тотальный контроль и патриархат - две разные вещи.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:28
ну есть же и такие мужчины) я не конкретно о вас. Есть мужчины, которые даже на шоппинг жену не отпускают - контролируют покупки и требуют покупать такие туфли, например,/ которые он одобрит (при том, что жена покупает их на собственно заработанные деньги!)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:57
А что для вас женские нужды, где мужчина может свой нос совать? Он запрещает мне что ли свои делом заниматься? Ездить по стране в командировках? Общаться с подругами? Устраивать мастер-классы и знакомиться с разными людьми? Он мне что, выбирает моего мастера и указывает какие мне прокладки купить, извиняюсь? Вы это подразумевали или что? Что для вас эти самые женские нужды?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:48
вот вы пишете о необходимости доверять больше мужчине, они в этом нуждаются, а о своих женских нуждах вы думаете? или о том, как получше угодить мужчине, дескать без мужчины вы не женщины, что-ли?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:43
Золотые слова!!!
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:40
Вот в этом и проблема, Наталья, в этом и проблема... Оттуда все ноги растут, что не можем мы доверять, никому в этом мире, а наши мужчины так в этом нуждаются. Наше доверие даст им силу, чтобы завоевывать все новое и новое, носить жену на руках, давать ей все самое лучшее и прекрасное, любить и восхищаться ею. А нужно-то всего что? Доверять. Мы разучились, к сожалению... Слишком много плохого опыта, слишком много негатива. И поэтому мы хотим решать. Не потому, что наш нужны какие-то там права или решения, нам решать нужно, потому что мы не доверяем никому, кроме себя. А если нет доверия, то и дети перестают всем доверять, и так по спирали, теряется мужественность, теряется женственность. А проблема только в отсутствии доверия, вот и все...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:36
если вам все нравится, совет вам и любовь! безгранично можно доверять лишь себе, хотя в доверии ничего плохого не вижу, но вверять себя полностью...хотя, ваше личное дело
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:27
Я на своем печальном опыте могу сказать, как чуть было не превратилась в мужененавистницу. Но сейчас, мой второй муж, который, кстати говоря, принял моих детишек и любит их сильнее, чем родной отец, доказал, что не все то, чем кажется на первый взгляд. Да, у нас в семье патриархат. Да, мы делаем так, как он скажет. Но. Он прислушивается к мнению каждого члена семьи, будь то я, либо наши дети. Мы сорганизовали что-то вроде семейного совета, где каждому дано слово. Но все же последнее слово будет за нашим главой, не потому, что у меня стерлась личность, и я ему прислуживаю, как здесь в статье написано, а потому, что я ему безгранично доверяю свою жизнь, своих детей и наше семейное благополучие. Я доверяю ему во всем, я знаю, он мне не причинит вреда. И взамен этого доверия, он носит меня на руках. Он знает, как мне тяжело было одной с детьми, он помогает по хозяйству, но он главный. Не потому, что я не могу быть главной, иногда и я решаю вопросы, потому что и у нас, женщин, есть желание отрастить яйца, но потому, что в случае чего, он защитит нас, он встанет между проблемой и нами, решит все и мы будем счастливы. Вот что такое правильный патриархат и не надо молодым девочкам читать только про чернь этого устройства семьи.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:21
согласна с вами! моя прабабушка ни дня не работала, создавала уют дома и воспитывала детей. Ее муж полностью содержал и даже помогал по дому, ни разу словом не попрекнул, буквально на руках носил. А сейчас редка такое встретишь, все больше слабых мужиков, которые самоутверждаются за счет женщины да еще и называют свои выходки патриархатом
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:24
многие не приемлют бороться за право не быть собственностью, так как, добившись прав, придется принимать и новые обязанности, а женственность в понимание некоторых - это "я-же-девочка-я-не-хочу-ничего-решать-я-хочу-новое-платьице". Да, для многих думать головой и нести ответственность за свою жизнь - нереально сложно!
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 25 Сентября 2015, 08:26
а почему женщина не может чинить машину? просто интересно)) типа у мужчины на это больше мозгов? а как же женщины - инженеры?
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 17:21
Любая система дает возможность подавления. В феминизме, например, женщина может подавлять мужчину, эти фразы: я все сама, мне ничья помощь не нужна, я сама справлюсь. В итоге - все мужчины разбегаются, потому что какому мужчине хочется терпеть, когда он вообще ни для чего не нужен, ни для какой мужской работы? А в равноправие в его идеальном, повторюсь, идеальном, смысле я не особо верю. Ведь если равноправие, то тогда женщина может машину чинить, а мужчина - кормить малыша, готовить каждый день и прочее, так? Наши возможности у обоих полов ограничены природой, как бы мы этому не сопротивлялись, но женщины - рожают детей, воспитывают их, развиваются сами, как личности, но не делают ремонт, не чинят автомобили, не таскаются по сервисам и прочее. А равноправие в своем вырожденном смысле может как раз к этому и привести.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:45
Любая система порочна, даже демократия, которая может перерасти в охлократию, но современное общество же не осуждает настолько сильно демократию. Все наоборот, стремятся даже насильно навязать миру эту систему ценностей. Так что порочна она или нет, любая система порочна в своей вырожденной форме, потому что люди не идеальны. Феминизм тоже порочен, потому что в вырожденной форме женщины теряют женственность. Равноправие тоже порочно в своей вырожденной форме. И патриархат тоже порочен в своей вырожденной форме. Надо просто мужчине не быть мудаком. Но и автору не писать о порочности системы, любая система порочна в таком случае в своей вырожденной форме.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 16:30
Это не бред, это история, прошу изучить ее, прежде чем так выражаться. Почитайте научные труды по экономической истории и истории экономических учений и тогда вам станет понятно, почему я так написала.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 14:25
почему? многим "рабам" удобно быть рабами - за них все решают, без указки они ничего не могут сделать. Отсюда и нежелание быть свободным
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 14:25
почему? многим "рабам" удобно быть рабами - за них все решают, без указки они ничего не могут сделать. Отсюда и нежелание быть свободным
Мария Константинопольская
Мария Константинопольская 24 Сентября 2015, 13:49
Что за бред про нежелание рабов быть свободными и развал Российской Империи? Дальше даже читать не стала.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:24
мы - это дополнять друг друга, растворятся друг в друге - это не мы))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:47
А я достаточно эгоистична, чтобы понять, что с первым мужем я бы мучилась, но дети были бы с родным папой. Я сбежала, ибо хотела и личного счастья тоже, и нормального отца для своих детей. Уверена, эгоизм во мне еще остался, но здоровый.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:25
свалили в кучу эгоизм и самодостаточность личности)) здоровый эгоизм никому не вредит)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 12:09
У каждого должна быть своя личная жизнь, помимо жизни в семье, я это выражаю своей любимой работой, встречами с подругами и знакомствами с новыми людьми. У мужа это его работа, хобби, друзья. Но в семье это мы, нет отдельно я и он. В семье не такого, что кто-то ставит свои эгоистичные цели выше, все мы думаем о благе друг друга, потому что мы больше, чем отдельные личности теперь, мы семья.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 12:04
Добавлю, что растворение в своей половинке не подразумевает потерю собственного я. Я и ОНА становимся МЫ.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 12:03
Не растворившись в нем, он не раствориться в вас и вы оба так и не станете одним целым...
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:23
ведомый - не тот термин)) быть ведомым - не иметь собственного мнения и слепо следовать по указке. То, о чем говорите вы - просто доверие и признание главенства мужчины.
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:55
Странно, что для вас доверие равняется растворению в человеке. Я же не смешиваюсь в его интересах, не слепо следую за каждым его шагом. Я развита и цельна сама по себе как личность, я выражаю себя как женщина в другом, а не в принятии мужских решений у себя дома. У меня есть любимое дело, мои дети, подруги и партнеры по делу, я развиваюсь и счастлива! Что не мешает мне быть ведомой, доверять, но быть цельной, а не беспомощным котенком. Он же мне не говорит, как мне делать мои женские дела, куда тратить мои личные и деньги из нашего бюджета, тогда в чем плохо быть ведомой?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:46
потому, что это моя жизнь и я ее доверяю только себе) мой любимый человек рядом, но я не буду в нем растворятся настолько, чтобы безоглядно доверять свою жизнь) я же не беспомощный котенок, которому нужен хозяин)) я не хочу быть ведомой, у меня и свои мозги есть ))
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:44
Я бы сказала не гордость, а страх, что ли... Страх зависимости, страх, что тебя закабалят.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:39
Гордость. Самая поганая черта любой личности. Гордость обоих не дает протянуть руки друг к другу, не дает помириться, приводит часто к ссорам.... "Гордость подобна стружке, завитой вокруг пустого места" (с)
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:35
Почему современным девушкам так не нравится быть ведомыми? Почему мы хотим взвалить на себя часть забот, которые должны решать мужчины? Почему не доверяем им и не хотим доверить ни свою жизнь, ни свое благополучие?
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:30
при любом раскладе, даже при правильном патриархате последнее слово и решение за мужчиной, он ведущий, она ведомая, и никак иначе! и единого знаменателя в данном вопросе не будет! нельзя всех подогнать под одну модель)
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:28
Браво!!!
Марианна
Марианна 24 Сентября 2015, 11:20
Да уж, какова широка дискуссия-то) Вернее, это не дискуссия, скорее полемика, ибо никто к единому знаменателю так и не пришел... Лично я считаю, что ни автор, ни те, кто защищает патриархат не правы. Автор не права в том, что прочитав только негативную литературу порочит понятие, которое достаточно размыто. Ведь все мы люди разные, патриархат разный. В жестком понятии, да, он плох, но мы-то с вами говорим о современности, значит, надо опираться на современных исследователей, а не говорить про исследования 100-летней давности и про отрезанные клиторы в Африке. Это неверно в корне. Плюс я не увидела иной точки зрения, которую бы автор опровергла. Например, в патриархате есть такое-то такие-то плюсы, но! и привела бы аргументы против этих плюсов. Автор сравнивает патриархат с рабством. Не совсем корректно, т.к. рабы в далеком прошлом и не хотели быть свободными. Даже наши крестьяне, которые освободились от крепостного права разве были счастливы? Это, между прочим, одна из причин, по которой в итоге развалилась Российская империя и произошла революция. В защиту автора могу сказать, что да, есть такие семьи, где бьют жен и не дают им слова. Но так делают слабые мужчины, а патриархат - доля сильных мужчин. Оставлять последнее слово за собой - не патриархат, патриархат - современный - это когда мужчина берет на себя ответственность за свои действия и за семью в целом. Да и раньше так было.
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 13:46
Чего тут экстремального. Ходить топлесс, например, в театр – не слишком хорошая идея, что для мужчин, что для женщин, а если это пляж, то почему нет? Руку надо подавать тем, кому нужна физическая помощь, а пол, цвет кожи или возраст тут не при чем. А уж как писать, стоя, сидя или кверху ногами – это вообще личное дело каждого, тут кому как удобней.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 12:21
есть же экстремальные проявления феминизма (ходит топлесс, как мужчины и даже писать стоя (специальное приспособление придумали), не позволять мужчине подавать себе руку и другие проявления этикета). Я об этом
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 11:43
Какая ещё мера, феминизм – это частный случай борьбы с угнетением, а именно с гендерным неравенством. Нельзя бороться за равенство "в меру", это разговор ровно о противоположном. Мы, мол, равны, но в меру, то есть кто-то равен больше.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:27
да,/ но мера должна быть во всем, и в феминизме тоже. про головы и шеи - честно, никогда не принимала такой модели семьи. На деле получается два барана - один думает, что он голова и руководит всем - в принципе, так и есть, а другая уверена, что все делает по-своему и муж с ней согласен, но на самом деле ее мнение зависит от мужчины))
Андрей Фёдоров
Андрей Фёдоров 24 Сентября 2015, 11:19
Статья о том как не надо, а не о том, как надо. Кроме того, ничего о том как в патриархальной семье угнетен мужчина. Феминизм – это не мизандрия, он выгоден всем. Если об этом не говорить, то вот такие, которые утверждают что "муж голова, а жена шея" не переведутся никогда.
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:38
Странно, ибо никакой оценки никакой конкретной личности он не несет в себе.
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:33
думаю, этот комментарий ждет та же участь, что и предыдущие ))
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:23
А причем тут тогда патриархат?! Так и пишите о мудаках! ;) Так и пишите: мудаки стали прикрываться патриархатом. Ну если педофил прикрывается учительством в школе - это ж не значит, что школы полное говно как институт?!
Мария Константинопольская
Мария Константинопольская 24 Сентября 2015, 13:46
Точно подмечено про "много чести для мужиков быть корнем всех проблем"
Наталия Севастьянова
Наталия Севастьянова 24 Сентября 2015, 11:43
я не сужу о вашей семье, просто предположила, что у вас с женой идеальное родство душ, что в этом крамольного?
Игорь Бояринов
Игорь Бояринов 24 Сентября 2015, 11:26
Вот видите, вы по моим высказываниям тоже судите обо мне, о моей семье. И тут же в